Санкт-Петербург и область

Dinamik · 2013-10-07 08:27:20

fserges wrote:

Ну вообще-то в Питере объектов культурного наследия всяко более тысячи - http://gov.spb.ru/static/writable/ckedi … SPb-1_.pdf (они подразбиты по районам) Мы их будем переносить в ОСМ как tourist=attraction?

Sergey Astakhov wrote:

Мне кажется что не всякий объект культурного наследия является туристической достопримечательностью.
...
tourism=attraction имеет смысл ставить на объекты, которые достойны для отображения на картах подобной этой - http://nakartemira.com/karta/img/peterb … eskaya.jpg

В описании тега написано, что тег предназначен в том числе и для мест/вещей или объектов, являющимися историческим наследием. Если следовать описанию, получается, что все объекты культурного наследия памятники истории и архитектуры должны быть помечены этим тегом. Если существует мнение, что следовать текущему описанию не следует, оно должно быть изменено. Желательно при этом внятно сформулировать критерии, по которым тот или иной объект является tourism=atrraction или не является таковым.

Sergey Astakhov wrote:

Для них лучше использовать свой собственный тег, например этот - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … s/heritage.

Я правильно понимаю, что уточнением тегов для России пока не занимались? Этим не мешало бы заняться.

Sergey Astakhov wrote:

...достойны для отображения на картах подобной этой - http://nakartemira.com/karta/img/peterb … eskaya.jpg. Часть вокзалов там есть.

Вот:)

Last edited by Dinamik (2013-10-07 08:45:23)

ZCC · 2013-10-07 08:36:12

Dinamik wrote:

...тег предназначен в том числе и для мест/вещей или объектов, являющимися историческим наследием. Если следовать описанию, получается, что все объекты культурного наследия должны быть помечены этим тегом.

Неверный вывод. Из того, что объект является культурным наследием не следует, что одновременно он является и историческим наследием.

Last edited by ZCC (2013-10-07 08:39:07)

Dinamik · 2013-10-07 08:44:58

Согласен. Неточно выразился. Лучше говорить о памятниках истории и культуры.

fserges · 2013-10-07 08:49:39

Sergey Astakhov wrote:

Мне кажется что не всякий объект культурного наследия является туристической достопримечательностью. Для них лучше использовать свой собственный тег, например этот - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … s/heritage.
tourism=attraction имеет смысл ставить на объекты, которые достойны для отображения на картах подобной этой - http://nakartemira.com/karta/img/peterb … eskaya.jpg
Часть вокзалов там есть.

На этой карте отображены все вокзалы, аэропорт и все станции метро так как это объекты важные туристам, но не tourism=attraction. Больница Кировского завода на Ветеранов и НИИ скорой помощи им. Джанелидзе на Фучика - явно из этой же серии

Sergey Astakhov · 2013-10-07 09:46:03

fserges wrote:

На этой карте отображены все вокзалы

Не все, например Ладожского вокзала нету, да и прочие станции помечены простыми прямоугольниками.

fserges wrote:

аэропорт и все станции метро так как это объекты важные туристам, но не tourism=attraction

А я и не говорю что надо всё так отмечать. Но если нужно выделить какие-то интересные объекты среди прочих такого-же типа - то это один из возможных способов.

Last edited by Sergey Astakhov (2013-10-07 09:47:22)

Dinamik · 2013-10-07 10:20:02

Ладожского вокзала на упомянутой карте нет по той простой причине, что, надо понимать, карта была выпущена до его открытия (или без учёта его открытия): об этом говорят наличие стадиона им. Кирова и отсутствие нового морского пассажирского терминала. Вокзалы других станций, действительно, не обозначены.

Last edited by Dinamik (2013-10-07 10:20:32)

GaM · 2013-10-07 21:17:28

Историческую ценность представляет почти любое здание в центре Вот является ли точкой для туриста интересной вопросительно.

AlexTheTux · 2013-10-13 13:49:20

А кто-то в курсе, почему по Gam'но-стайлу некоторые рынки (естественно, только те, где вредители мимо проезжали) не должны быть быть на земле landuse = retail ?
см. http://www.openstreetmap.org/browse/way … 17/history

Сравнить, например, с http://www.openstreetmap.org/browse/way … 70/history

===
Я сейчас уж не вспоминаю про вынесение слова "Рынок" из названия - это вопрос спорный, в противоположность можно вспомнить детские сады, школы и поликлиники, где тип объекта в названии присутствует.

GaM · 2013-10-13 15:51:27

amenity=marketplace уже подразумевает под собой зону продаж как бы, не? А добавка landuse=retail имхо сугубо под рендер рисование, ибо marketplace мапник не рисует.
Слово "рынок", как "парковка" у amenity=parking или "Остановка" у bus_stop. Ежу ясно что не взлётно-посадочная, тип однозначен.

Last edited by GaM (2013-10-13 15:54:45)

GaM · 2013-10-13 15:53:41

Кстати вопрос возник, на Каменном острове есть "х-й каменный мост" в количестве 24-1 (потерян в войну). На РГис есть 12, иные на РГис не отмечены, но вроде есть и даже с табличками. Вот хочу их найти, и если найду, то name с такой таблички писать куда в loc_name или таки name? Просто получается формально оф. название потеряно, раз на РГис нет, ну или ошибка у них. Но вообщем спорно, а на последнем БГ говорят была загадка связанная с этими мостами и снова ОСМ слажал. Хочется решиться задачку.

Zkir · 2013-10-13 16:08:20

GaM wrote:

amenity=marketplace уже подразумевает под собой зону продаж как бы, не? А добавка landuse=retail имхо сугубо под рендер рисование, ибо marketplace мапник не рисует.

Нет, вообще-то. landuse и amenity совершенно параллельные вещи. Рендерить лендюзы полинонами, а amenity пусть даже полигональные - точками POI, вполне нормальная практика. А так что получится, дыра на месте marketplace ?

Dinamik · 2013-10-13 16:33:15

GaM wrote:

Слово "рынок", как "парковка" у amenity=parking или "Остановка" у bus_stop. Ежу ясно что не взлётно-посадочная, тип однозначен.

Тегом amenity=marketplace может быть обозначен как рынок, так и базар. Ещё могут быть, например, "... ряды" и "развал". Да и "торговыми центрами" рынки тоже иногда называются.

GaM wrote:

На РГис есть 12, иные на РГис не отмечены, но вроде есть и даже с табличками.

Можно привести пример моста, обозначенного на местности, но отсутствующего в РГИС?

GaM wrote:

Но вообщем спорно, а на последнем БГ говорят была загадка связанная с этими мостами и снова ОСМ слажал. Хочется решиться задачку.

В OSM оказались не подписаны некоторые именованные мосты, названия которых есть и в РГИС, и на местности (например, 19-й и 20-й Каменностровский мосты).

Если кто-то начнёт заниматься этим до меня, прошу при тегировании опираться на следующие положения:
область моста - man_made=bridge, линии, идущие по мосту и под ним, заключаются в отношения. bridge=yes ставится на отрезок дороги, проходящей по мосту.

Ещё на Каменном острове не мешало бы перепроверить расстановку vehicle=destination. Если знаки 3.2 "Движение запрещено" стоят с двух сторон двусторонней дороги или знак стоит в начале односторонней дороги - это vehicle=destination на дороге, если только с одной - запрет проезда в одном направлении через точку установку знака с исключением для destination (кажется, на Каменном острове такие тоже есть).

Last edited by Dinamik (2013-10-13 17:00:28)

EIjas · 2013-10-13 16:53:28

AlexTheTux wrote:

А кто-то в курсе, почему по Gam'но-стайлу некоторые рынки (естественно, только те, где вредители мимо проезжали) не должны быть быть на земле landuse = retail ?
см. http://www.openstreetmap.org/browse/way … 17/history
Сравнить, например, с http://www.openstreetmap.org/browse/way … 70/history
===
Я сейчас уж не вспоминаю про вынесение слова "Рынок" из названия - это вопрос спорный, в противоположность можно вспомнить детские сады, школы и поликлиники, где тип объекта в названии присутствует.

Честно говоря, этот гамотроллинг уже надоел (нарисовать так, чтобы формально было верно, а на основном рендере показывалось криво). В данном случае касательно landuse прямое противоречие с wiki, так что можно откатывать смело.

yuryleb · 2013-10-13 21:20:27

Есть большая задача для тех, кто владеет ревертером (починен вроде) и для тех, кто может писать/хочет в совет - http://peirce.zkir.ru/qa/RU-SPO присвоил статус X Петербургу из-за разрывов береговой линии и отсутствия границ у всех городов области

Sergey Astakhov · 2013-10-13 21:32:44

Не торопитесь. Там не только Питер поломался, возможно дело не в данных, а в самом валидаторе.

GaM · 2013-10-13 22:33:59

EIjas wrote:

Честно говоря, этот гамотроллинг уже надоел (нарисовать так, чтобы формально было верно, а на основном рендере показывалось криво).

То есть мапим под рендер?

EIjas wrote:

В данном случае касательно landuse прямое противоречие с wiki, так что можно откатывать смело.

Если так, то надо лишь согласовать какие теги ставить на рынки. Ибо Северный например amenity=marketplace не имел.
Эти рынки - набор лотков-ларьков-контейнеров с различной продажей.

Dinamik, те которые отсутствуют на РГис - я не обозначал. Найти сегодня нужные мосты не удалось, буду пытать того человека, что мне показал ошибку с каменными мостами. Отношения bridge и прочую фуйтэ вешать лично я не буду. highway=footway+bridge=yes+layer=1+name=* вполне достаточно.

AlexTheTux · 2013-10-13 22:54:34

GaM wrote:

EIjas wrote:
В данном случае касательно landuse прямое противоречие с wiki, так что можно откатывать смело.
Если так, то надо лишь согласовать какие теги ставить на рынки. Ибо Северный например amenity=marketplace не имел.
Эти рынки - набор лотков-ларьков-контейнеров с различной продажей.

Не очень понятно, почему вдруг что-то потребовалось согласовывать, и причем именно с рынками?
Разговор начался с землепользования под рынками.

Пусть есть гипотетический участок земли площадью несколько гектаров.
На нем располагаются - рынок (обозначенный как amenity=marketplace), выставка-продажа коттеджей, пара магазинчиков shop=, большая стройбаза. Там же рядом может оказаться супермаркет.
Каждый из этих объектов может иметь или не иметь свои собственные теги, которые характеризуют тип объекта (просто не для всех ретейл-объектов придуманы теги).
Но все они располагаются на участке земли, отмеченном landuse = retail. Этот тег относится к типу землепользования и никак не зависит от того, какие конкретно теги несет на себе расположенный на этой земле объект, если он относится к ретейлу.
Безусловно, если среди объектов на этом гипотетическом участке земли вдруг окажется жилой дом - то земля под ним никак не landuse = retail. Но в случае с рынком-то что не так? Там земля не под ретейлом, что ли?

GaM · 2013-10-13 23:37:45

Может быть и не вся. Логично? landuse в таком случае, я думаю не должен повторять контуры amenity=marketplace (в случае конкретных рынков). Не вспомню как на Северном, но на Южном, точно есть техническая зона, что как бы и рынок (их территория), а retail там нет. Вот такое может быть. Если обозначать правильно, а не из принципа по-натыкать побольше тегов, то давайте так и делать.

AlexTheTux · 2013-10-14 00:12:03

GaM wrote:

Может быть и не вся. Логично? landuse в таком случае, я думаю не должен повторять контуры amenity=marketplace (в случае конкретных рынков). Не вспомню как на Северном, но на Южном, точно есть техническая зона, что как бы и рынок (их территория), а retail там нет. Вот такое может быть. Если обозначать правильно, а не из принципа по-натыкать побольше тегов, то давайте так и делать.

Сейчас мы снова возвращаемся к известному сценарию - "если лес обведен более-менее правильно, но вот одно дерево на границе леса чуть выступает за контур - то я (GaM) сейчас снесу весь лес, как грубейшим образом нарушающий отражение реальности, и может быть когда-нибудь к 2018 году я съезжу туда на велике и замаплю его правильно, с точностью до кустика. А пока - нет фейкам, когда деревья растут за контуром леса."

Я вообще не понял, что пытался изложить в процитированном?
Что под ритейлом не надо обозначать землю landuse = retail ? Вроде, уже не спорит, открылись глаза.
Что конкретно на рынке "Озерки" внутри landuse = retail был ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ кусок территории, где не ритейл? Тоже таких утверждений не последовало. Но если такой факт вдруг станет известен - то первый же обнаруживший - пожалуйста, выпилите эту территорию из landuse = retail, при этом оставив ее внутри территории рынка.
Что еще?

GaM, откатывать-то правку самостоятельно будем, или помочь?

Дмитрий Кудряшов · 2013-10-14 07:11:41

AlexTheTux wrote:

GaM wrote:
Может быть и не вся. Логично? landuse в таком случае, я думаю не должен повторять контуры amenity=marketplace (в случае конкретных рынков). Не вспомню как на Северном, но на Южном, точно есть техническая зона, что как бы и рынок (их территория), а retail там нет. Вот такое может быть. Если обозначать правильно, а не из принципа по-натыкать побольше тегов, то давайте так и делать.
Сейчас мы снова возвращаемся к известному сценарию - "если лес обведен более-менее правильно, но вот одно дерево на границе леса чуть выступает за контур - то я (GaM) сейчас снесу весь лес, как грубейшим образом нарушающий отражение реальности, и может быть когда-нибудь к 2018 году я съезжу туда на велике и замаплю его правильно, с точностью до кустика. А пока - нет фейкам, когда деревья растут за контуром леса."

Не хотел я "выносить сор из избы", но придирки к техзонам на рынках переполнили чашу терпения.
У GaM'а прям система двойных стандартов, в полном соответствии с пословицей про соринку в чужом глазу и бревно в своём: не указавшие бордюр между газоном и дорогой, техзону на рынке и уж тем более "врущие" в лесах, подвергаются "воспитательным" действиям GaM'а. В то же время (сентябрь 2013 г.) это не мешаем ему самому наносить объекты с отклонениями свыше 200 метров!

Если уж быть требовательным к другим, то вероятно и к себе надо применять подобную планку.

Last edited by Дмитрий Кудряшов (2013-10-14 07:16:35)

ig0r_p · 2013-10-14 10:15:10

А мне одному кажется, что убирание из названия слова "Рынок" - это сродни недавнему убиранию из всех парков слова "парк"?
Северный - что? Озерки - что? Есть район "Озерки", есть станция "Озерки".

Разве возможно, скажем, для гостя города при быстром взгляде на карту понять, что скрывается под словом "Северный"?
Или каждый раз залезать в POI и проставлять галочки, чтобы понять что за объект - это нормальная практика?

M_Vokhm · 2013-10-14 10:43:29

Коллеги, а это правильно, что Невский от площади Восстания в сторону Александро-Невской лавры обозначен, как residential?
Сейчас вот глянул на карту и меня это удивило - не соответствует тому, что мне помнится. Я, правда, давненько уже там не был.

EIjas · 2013-10-14 10:47:07

GaM wrote:

EIjas wrote:
Честно говоря, этот гамотроллинг уже надоел (нарисовать так, чтобы формально было верно, а на основном рендере показывалось криво).
То есть мапим под рендер?

Давайте называть вещи своими именами.

Вменяемые люди в сомнительных случаях ставят теги так, чтобы обеспечить и корректность, и читаемость на основной карте. Которой пользуется значительно больше народу, чем Гарминами и Ситигидами вместе взятыми.

Вы принципиально действуете ровно наоборот. Для Вас важно, чтобы на основной карте все выглядело плохо, поскольку это побуждает людей использовать карту OSM, пропущенную через ваш конвертер. Это касается и стирания тегов landuse/access, и удаления статусных частей из name. Я знаю, что Вы делаете конвертер под Гармин, и склонен подозревать в ваших действиях не просто стремление самоутвердиться, но конкретный коммерческий интерес корпорации Garmin.

Sergey Astakhov · 2013-10-14 10:49:23

M_Vokhm wrote:

Коллеги, а это правильно, что Невский от площади Восстания в сторону Александро-Невской лавры обозначен, как residential?
Сейчас вот глянул на карту и меня это удивило - не соответствует тому, что мне помнится. Я, правда, давненько уже там не был.

Там полоса только для автобусов в этом направлении. По хорошему там вообще направления делить не нужно, т.к. нет физического разделителя, но некоторые выступают против.

Zverik · 2013-10-14 11:15:48

ig0r_p wrote:

А мне одному кажется, что убирание из названия слова "Рынок" - это сродни недавнему убиранию из всех парков слова "парк"?
Северный - что? Озерки - что? Есть район "Озерки", есть станция "Озерки".
Разве возможно, скажем, для гостя города при быстром взгляде на карту понять, что скрывается под словом "Северный"?
Или каждый раз залезать в POI и проставлять галочки, чтобы понять что за объект - это нормальная практика?

Откатывайте. Это бред. Так дойдём до name=№23 у школ.

Announcement

#5151 2013-10-07 08:27:20

Re: Санкт-Петербург и область

#5152 2013-10-07 08:36:12

Re: Санкт-Петербург и область

#5153 2013-10-07 08:44:58

Re: Санкт-Петербург и область

#5154 2013-10-07 08:49:39

Re: Санкт-Петербург и область

#5155 2013-10-07 09:46:03

Re: Санкт-Петербург и область

#5156 2013-10-07 10:20:02

Re: Санкт-Петербург и область

#5157 2013-10-07 21:17:28

Re: Санкт-Петербург и область

#5158 2013-10-13 13:49:20

Re: Санкт-Петербург и область

#5159 2013-10-13 15:51:27

Re: Санкт-Петербург и область

#5160 2013-10-13 15:53:41

Re: Санкт-Петербург и область

#5161 2013-10-13 16:08:20

Re: Санкт-Петербург и область

#5162 2013-10-13 16:33:15

Re: Санкт-Петербург и область

#5163 2013-10-13 16:53:28

Re: Санкт-Петербург и область

#5164 2013-10-13 21:20:27

Re: Санкт-Петербург и область

#5165 2013-10-13 21:32:44

Re: Санкт-Петербург и область

#5166 2013-10-13 22:33:59

Re: Санкт-Петербург и область

#5167 2013-10-13 22:54:34

Re: Санкт-Петербург и область

#5168 2013-10-13 23:37:45

Re: Санкт-Петербург и область

#5169 2013-10-14 00:12:03

Re: Санкт-Петербург и область

#5170 2013-10-14 07:11:41

Re: Санкт-Петербург и область

#5171 2013-10-14 10:15:10

Re: Санкт-Петербург и область

#5172 2013-10-14 10:43:29

Re: Санкт-Петербург и область

#5173 2013-10-14 10:47:07

Re: Санкт-Петербург и область

#5174 2013-10-14 10:49:23

Re: Санкт-Петербург и область

#5175 2013-10-14 11:15:48

Re: Санкт-Петербург и область

Board footer