Санкт-Петербург и область

Сергей-Питер · 2013-07-09 12:24:01

GaM wrote:

Мировая практика тут применена быть должна, потому что проект международный и карта должна быть понятна в разных странах, а не в России path это одно, в Финке другое, а в Австралии вообще дорога для кенгуру... Врятли вам понравиться при путешествии обнаружить такие обозначения из-за решения местных не дальновидных людей рисовать под свои реалии, не опираясь на мировую документацию и практику рисования.
Это напоминает желание многих рисовать cycleway в лесах Питера, просто потому что они там катаются, также и по тротуарам и т.п. А приедет человек не знакомых с такими "местными уставами" и получит штраф - вот слава то будет нам. Тут аналогия именно такая, надо чтобы было понятно всем.

Гы-гы-гы.
От кого он штраф получит? В лесу. От зайцев?
Почему в Питере нельзя кататься на велосипеде по тротуарам?

Вы не понимаете, что понятие "велосипедная дорожка" в Амстердаме и Питере - абсолютно разные понятия, хотя юридически они в одном статусе.

Мышление у людей - понятийное, а не вербальное или, хуже того, юридическое:) (Какими словами мы выражаем картинки в своем мозгу - картинки в мозгу возникают разные, хотя слово - одинаковое).

Поэтому и надо стремиться к "понятийному однообразию"

Last edited by Сергей-Питер (2013-07-09 12:25:31)

Dinamik · 2013-07-09 12:30:27

Сергей-Питер wrote:

Почему в Питере нельзя кататься на велосипеде по тротуарам?

Движение велосипедов по тротуарам запрещено правилами дорожного движения Российской Федерации:

ПДД п. 1.2 wrote:

"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем.

ПДД п. 9.9 wrote:

Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам...

Last edited by Dinamik (2013-07-09 12:31:12)

GaM · 2013-07-09 12:32:44

Сергей-Питер wrote:

GaM wrote:
Мировая практика тут применена быть должна, потому что проект международный и карта должна быть понятна в разных странах, а не в России path это одно, в Финке другое, а в Австралии вообще дорога для кенгуру... Врятли вам понравиться при путешествии обнаружить такие обозначения из-за решения местных не дальновидных людей рисовать под свои реалии, не опираясь на мировую документацию и практику рисования.
Это напоминает желание многих рисовать cycleway в лесах Питера, просто потому что они там катаются, также и по тротуарам и т.п. А приедет человек не знакомых с такими "местными уставами" и получит штраф - вот слава то будет нам. Тут аналогия именно такая, надо чтобы было понятно всем.
Гы-гы-гы.
От кого он штраф получит? В лесу. От зайцев?
Почему в Питере нельзя кататься на велосипеде по тротуарам?
Вы не понимаете, что понятие "велосипедная дорожка" в Амстердаме и Питере - абсолютно разные понятия, хотя юридически они в одном статусе.
Мышление у людей - понятийное, а не вербальное или, хуже того, юридическое:) (Какими словами мы выражаем картинки в своем мозгу - картинки в мозгу возникают разные, хотя слово - одинаковое).
Поэтому и надо стремиться к "понятийному однообразию"

Надо, но не в осм, тут статусы и access описаны в законах. Так и надо действовать.
В Питере, как и во всей России по тротуарам действует ПДД РФ, пункты полезны для изучения 9.9, 12.1, 12.2, 19.5 (да да, велики попадают), 24.2 - открыл америку для вас?

Я не говорил про штраф в лесу, я привёл пример тротуаров с bicycle=yes и cycleway там где тропинка обычная (естественно без знаков).
Дороги вообще в странах разные, но это не мешает к ним применять одинаковую схему, никак. И надо её и применять, чтобы единство было.
Понятийное мышление, простите, встречается только у населения Колпино и Купчино, из старых дворов, разряд "гопников".

Last edited by GaM (2013-07-09 12:35:11)

BushmanK · 2013-07-09 12:36:43

Сергей-Питер wrote:

Гы-гы-гы.
От кого он штраф получит? В лесу. От зайцев?

Чудесный пример российского правового нигилизма - "не пойман - не вор".

Получить, к слову, можно, только не штраф, а стальной тросик поперек дороги на уровне туловища. Народ уже против любителей гонять по лесам средство придумал.

Hind · 2013-07-09 12:59:03

BushmanK wrote:

Получить, к слову, можно, только не штраф, а стальной тросик поперек дороги на уровне туловища. Народ уже против любителей гонять по лесам средство придумал.

Чудесный пример российского правового нигилизма.

Кроме того, мне вообще непонятно, что плохого в езде по лесам на велосипеде? У вас не народ, а маньяки какие-то, так ведь и убить можно.

Эцелоп · 2013-07-09 13:18:31

Да уж... Нет ребята, для меня на первое здравый смысл, а потом правила, при всём к ним уважении. Предпочитаю ездить по тротуарам, если это не мешает пешеходам. Это безопаснее, не создаёт помех транспорта. Тем более по таким, как на Приморке, где по несколько км не встретишь ни одного пешехода, зачем рисковать жизнью и тратить свои и чужие нервы, мешая потоку на узком шоссе?
Кроме того часто нет чёткого отличия тротуара от проезжей части. В любом случае не обозначенные знаком 4.5 дорожки (или не выделенные поребриком, но это уже не очевидно, т. к. бывает что одна проезжая часть отделена от другой поребриком) может использоваться для движения транспорта, в ПДД упоминается соблюдение требований знаков и разметки на дороге, но не официальных статусов в сейфах чиновников.

BushmanK · 2013-07-09 13:19:23

Hind wrote:

BushmanK wrote:
Получить, к слову, можно, только не штраф, а стальной тросик поперек дороги на уровне туловища. Народ уже против любителей гонять по лесам средство придумал.
Чудесный пример российского правового нигилизма.
Кроме того, мне вообще непонятно, что плохого в езде по лесам на велосипеде? У вас не народ, а маньяки какие-то, так ведь и убить можно.

Я, заметьте, нигде не утверждал, что трос - это правильно, я всего лишь констатирую факт, что если кто-то вдруг решает, что правила написаны не для него, то ему стоит быть готовым к тому, что не он один так думает.

По поводу езды на велосипеде именно по лесам - вы колеи от велосипедов никогда не видели? И чем более интенсивна такая езда, тем сильнее портится дёрн. Дополнительно это усиливается на неровном рельефе.
Если не видели, посмотрите:

Трава в этом месте больше не растет.
Также можете съездить на Воробьевы горы и пройтись от метро по тропе, которая по склону идет, в сторону Андреевских прудов. А это, между прочим, ООПТ. То же самое - в парке Тимирязевской академии и на склонах ручьев в Битцевском парке (где, между прочим, есть официальная велодорожка, как и на Воробьевых). В конечном счете это ведет к разрушению дёрна и эрозии почвы. Только мне почему-то кажется, что вы это считаете незначительной фигнёй.

Hind · 2013-07-09 13:29:31

Не знать. Я езжу по утоптанным тропинкам, там и так ничего не растёт.

Я, заметьте, нигде не утверждал, что трос - это правильно

А я, заметьте, нигде не утверждал, будто вы утверждали это. Я просто написал, что не понимаю этого, и что сии люди недалеки от маньяков.

BushmanK · 2013-07-09 13:32:17

Hind wrote:

Не знать. Я езжу по утоптанным тропинкам, там и так ничего не растёт.

Так вы о себе, или о велосипедистах вообще?
Потому что если о себе, то ваш единичный случай ничего не подтверждает и не опровергает вообще.
Если о велосипедистах вообще, то ознакомьтесь с общей ситуацией, прежде чем вопрошать "а что плохого?"

BushmanK · 2013-07-09 13:40:50

Что же касается "маньяков" - если порядок не наводится законными методами, нет ничего удивительного, что кто-то берется за незаконные. И это не большая "мания", чем маниакальная езда на велосипеде где можно и где нельзя. Я бы даже сказал, что меньшая, потому что партизанские действия направлены на вполне конкретных людей - квадроциклистов, мотоциклистов и примкнувших к ним велосипедистов, а порча дёрна и закономерное разрушение почвы, в конечном счете, вредит общему ресурсу - природе.
Забыл еще - загляните в выходной в Главный ботанический сад, только пешком, и пройдите от Северного входа к тому, который у метро Ботанический сад. На воротах висит вполне конкретный знак, но велосипедное движение там больше, чем где-либо в Москве, и несколько раз вам точно придется увернуться от велосипедистов.
Ну и как людям не стать озлобленными после такого? И с чего бы им потом уважать чью-то прихоть, если этот кто-то не уважает их собственное право?

Hind · 2013-07-09 13:50:31

BushmanK wrote:

Ну и как людям не стать озлобленными после такого? И с чего бы им потом уважать чью-то прихоть, если этот кто-то не уважает их собственное право?

Это недалеко стоит от поведения жителей Химок, которые перекрыли трассу и избивали посторонних водителей за то, что «для них» строят трассу через лес. Посмотрите видео — это не люди, а неадекватные, бешеные собаки, которых нужно изолировать от общества.
Думаю, калечат людей из-за дерна примерно такие же субъекты.

В Ботаническом был вчера вечером, видел одного велосипедиста за два часа, не знаю, какой это был вход.

BushmanK · 2013-07-09 13:57:24

Hind wrote:

BushmanK wrote:
Ну и как людям не стать озлобленными после такого? И с чего бы им потом уважать чью-то прихоть, если этот кто-то не уважает их собственное право?
Это недалеко стоит от поведения жителей Химок, которые перекрыли трассу и избивали посторонних водителей за то, что «для них» строят трассу через лес. Посмотрите видео — это не люди, а неадекватные, бешеные собаки, которых нужно изолировать от общества.
Думаю, калечат людей из-за дерна примерно такие же субъекты.
В Ботаническом был вчера вечером, видел одного велосипедиста за два часа, не знаю, какой это был вход.

Hind, вы передергиваете и уводите тему в сторону, мы не о жителях химок и избиении водителей, которые ехали по правилам, говорим.
Кроме того, вы ставите вопрос так, будто если какая-то из сторон неправа, другая, автоматически, получает индульгенцию. Ничего подобного.
Ну и опять же, оперевшись на свой частный случай, пытаетесь что-то возразить. Будете настаивать, что в Ботаническом саду всегда за два часа можно встретить порядка одного велосипедиста?

Извините, но вам стоит почитать что-нибудь по классической риторике - спорщик из вас - никудышный.

Last edited by BushmanK (2013-07-09 14:06:18)

GaM · 2013-07-09 14:51:02

Эцелоп wrote:

Да уж... Нет ребята, для меня на первое здравый смысл, а потом правила, при всём к ним уважении. Предпочитаю ездить по тротуарам, если это не мешает пешеходам. Это безопаснее, не создаёт помех транспорта. Тем более по таким, как на Приморке, где по несколько км не встретишь ни одного пешехода, зачем рисковать жизнью и тратить свои и чужие нервы, мешая потоку на узком шоссе?
Кроме того часто нет чёткого отличия тротуара от проезжей части. В любом случае не обозначенные знаком 4.5 дорожки (или не выделенные поребриком, но это уже не очевидно, т. к. бывает что одна проезжая часть отделена от другой поребриком) может использоваться для движения транспорта, в ПДД упоминается соблюдение требований знаков и разметки на дороге, но не официальных статусов в сейфах чиновников.

Показать трупы с тротуаров где от головы только уши остались?

Есть чёткое отличие, всё описано в ПДД, если вы не знаете и водите машину - я бы вас на пересдачу отправил. Не бывает проезжих частей разделённых поребриком - с разным уровнем асфальта, вы не надумывайте.
То что для движения транспорта - не для велосипедистов, официально ГИБДД СПб разрешило только отдельным распоряжением езду по транспортной полосе на Невском проспекте, во всех остальных случаях надо ехать по второй полосе и это правильно и безопасней, чем по транспортной.
Короче ваше мнение значит не рассматриваем, типичный испуганный житель загорода, ну не привыкли к движению - сидите в лесу, никто не обидит так. Но на тротуаре - если встречу могу и с локтя "нечаянно задеть", а потом за след на локте денег по суду запросить

Кстати на всякий случай предупреждаю, если ДПС поймает на тротуаре на велосипеде и пробьет по компьютеру, что у вас права есть - могут отобрать, ибо не знание ПДД, за любой руль пускать нельзя таких неадекватов.
Про безопасность много исписано, мол велосипедист хрупкий, а в машине ты защищён... на эту тему могу направить на ютуб поглядеть видео с регистраторов, там кучи аварий с жуткими последствиями, на ровном месте, а на велосипеде многие из них невозможно и да - все аварии из-за невнимательности.

Last edited by GaM (2013-07-09 14:59:42)

Hind · 2013-07-09 15:14:07

BushmanK wrote:

Извините, но вам стоит почитать что-нибудь по классической риторике - спорщик из вас - никудышный.

Но ведь я с вами не спорил, лол.

BushmanK · 2013-07-09 15:16:59

Hind wrote:

BushmanK wrote:
Извините, но вам стоит почитать что-нибудь по классической риторике - спорщик из вас - никудышный.
Но ведь я с вами не спорил, лол.

Угу, вы просто так, мысли вслух высказывали, и даже не по этой теме, и не мне.
Это либо неумелый троллинг, либо столь же вялая аргументация.

Hind · 2013-07-09 15:19:25

Это действительно мысли вслух, а вы зачем-то на всех кидаетесь. Печаль.

BushmanK · 2013-07-09 15:22:01

Hind wrote:

Это действительно мысли вслух, а вы зачем-то на всех кидаетесь. Печаль.

Кто тут еще кидается.
Это вы кого-то маньяками обзывали, и так далее.
А я всего лишь констатировал факты и предлагал самостоятельно в них убедиться.

Эцелоп · 2013-07-09 15:38:18

GaM wrote:

Короче ваше мнение значит не рассматриваю

Исправьте опечатку, пожалуйста.

И если большинство вокруг "неадекваты", стоит задуматься. Хотя лучше не надо, ещё хуже будет. Со временем само пройдёт.

Felis Pimeja · 2013-07-09 15:41:06

AlexTheTux · 2013-07-09 19:53:30

Я, может, глупость спрошу - для тех, кто знает ситуацию с модерированием форума. Я - не знаю.

Нельзя ли сделать так, чтобы пришел модератор, и общие вопросы, не относящиеся к теме "Санкт-Петербург и область" - отделил в другие темы?
И всегда так делал в дальнейшем.

Например, последний всплеск активности, посвященный схемам теггирования хайвеев в целом, и велосипедных дорожек в частности - к теме "Санкт-Петербург" вообще никакого отношения не имеет.
И отрицательных момента здесь два (если кто считает, что анархия - это наша родная стихия):
- во первых, к этой дискуссии не смогут подключиться (или впоследствии прочитать) те, кому она на самом деле интересна, но при этом они не живут в SPb
- эти диалоги вынуждены читать те, кто живет в SPb и читает эту тему по долгу OSM-службы, так сказать, но кому эти оффтопиковые проблемы не интересны.

Вообще, я считаю, что у темы "Санкт-Петербург и область" должен быть отдельный и не забивающий на все модератор из местных жителей, который будет все общие вопросы недрогнувшей рукой сносить в отдельные темы.

Модератор, пора бы уже как-то проявить себя.

Эцелоп · 2013-07-09 20:17:16

Вот этот стадион на Охте, является ли он сейчас стадионом? Больше похоже на "дикие луга" с кустарником вперемешку, вся инфраструктура давно похерена, как стадион не используется.
Вот позавчерашние фото:

EIjas · 2013-07-12 09:04:19

GaM wrote:

EIjas wrote:
C учетом открытия нового участка ЗСД логично повысить статус основных подходящих к нему дорог (Обводный - Екатерингофка) хотя бы до secondary, если не primary. Есть возражения?
Есть.

Другие тогда тоже были против.

А вот теперь GaM передумал, ни с кем советоваться не стал, и поднял статус подъездов к ЗСД до secondary. Только вместо основного въезда на ЗСД (Екатерингофка - Невельская) поднял до secondary крюкообразный вариант через Двинскую.

Last edited by EIjas (2013-07-12 09:05:51)

GaM · 2013-07-12 09:37:46

Трафик растет, дороги нагружаются. А что не так по вашему я сделал?

EIjas · 2013-07-12 09:51:13

Сделал основной въезд на ЗСД из центра secondary, местные дороги Гутуевского вернул в tertiary.

Zverik · 2013-07-12 09:52:54

Двинскую нафиг из secondary. Все заезжают на ЗСД по набережной и Невельской.
Двинскую в tertiary, Шотландскую и западный кусок Невельской — residential.

Announcement

#4826 2013-07-09 12:24:01

Re: Санкт-Петербург и область

#4827 2013-07-09 12:30:27

Re: Санкт-Петербург и область

#4828 2013-07-09 12:32:44

Re: Санкт-Петербург и область

#4829 2013-07-09 12:36:43

Re: Санкт-Петербург и область

#4830 2013-07-09 12:59:03

Re: Санкт-Петербург и область

#4831 2013-07-09 13:18:31

Re: Санкт-Петербург и область

#4832 2013-07-09 13:19:23

Re: Санкт-Петербург и область

#4833 2013-07-09 13:29:31

Re: Санкт-Петербург и область

#4834 2013-07-09 13:32:17

Re: Санкт-Петербург и область

#4835 2013-07-09 13:40:50

Re: Санкт-Петербург и область

#4836 2013-07-09 13:50:31

Re: Санкт-Петербург и область

#4837 2013-07-09 13:57:24

Re: Санкт-Петербург и область

#4838 2013-07-09 14:51:02

Re: Санкт-Петербург и область

#4839 2013-07-09 15:14:07

Re: Санкт-Петербург и область

#4840 2013-07-09 15:16:59

Re: Санкт-Петербург и область

#4841 2013-07-09 15:19:25

Re: Санкт-Петербург и область

#4842 2013-07-09 15:22:01

Re: Санкт-Петербург и область

#4843 2013-07-09 15:38:18

Re: Санкт-Петербург и область

#4844 2013-07-09 15:41:06

Re: Санкт-Петербург и область

#4845 2013-07-09 19:53:30

Re: Санкт-Петербург и область

#4846 2013-07-09 20:17:16

Re: Санкт-Петербург и область

#4847 2013-07-12 09:04:19

Re: Санкт-Петербург и область

#4848 2013-07-12 09:37:46

Re: Санкт-Петербург и область

#4849 2013-07-12 09:51:13

Re: Санкт-Петербург и область

#4850 2013-07-12 09:52:54

Re: Санкт-Петербург и область

Board footer