Санкт-Петербург и область

guanchzhou · 2013-07-07 09:15:28

EIjas wrote:

Опа, на Екатерингоф как будто бедствие какое-то нашло. Если там не реконструкция, то вандализм в чистом виде. Я сейчас далеко от Питера, но чисто на память помню там массу дорожек, которые с карты кто-то убил.

это GaM и сделал, так whodidit говорит.

GaM · 2013-07-07 10:56:47

Не паникуйте товарисчи! Я удалил кучу fake way (в руки османд, где дамп не обновлён и на велике проверять - добро пожаловать), и озера перерисовал, тропинки в работе, каждое утро езжу туда, закатываю треки. С наличием фейков по карте - трудно рисовать навигатором, нарисовано немыслимо просто было, я регулярно по тем тропам съезжал в озера).
В общем скоро закончу и всё будет няняня и мимими.

Немного data с обкатки:

GaM · 2013-07-07 10:59:06

guanchzhou wrote:

есть подозрение что одного из рекордсменов мы уже знаем.

Лучше пускай фэйки будут по карте, которые позорят нас, ибо дезинформируют и не дают представления о реальности. Особенно учитывая, что в парке информация не менялась.
Я просто лично знаю автора дорожек в данном парке, к сожалению, он остановился на достаточно примитивном уровне рисования и всё бросил, прорисовав по беглым трекам снятым старым прибором с автонастройками, регулярно проезжая мимо - стало стыдно как-то за такое на карте и решил взяться исправить и прорисовать парк по аналогии тех, что у моего дома с каждым кустиком.

BushmanK · 2013-07-07 11:14:57

Еще один чудный случай паранойи, триггером для которой служат, обычно, импорты, удаление чего-либо, множественные правки.

К вопросу о "чемпионах по удалению" - это абсолютно бессмысленная метрика, которая не покажет вообще ничего: какие-то объекты устаревают, и их кто-то должен удалять; некоторые вещи проще удалить и нарисовать заново, чем отредактировать; кто-то нарывается на бестолковых начинающих, чей вклад нуждается в существенном прореживании.

А лозунги вроде "каждый внесенный объект - ценен" и тому подобное - слишком сильные обобщения, чтобы соответствовать чему-то в реальности и не превратиться в параноидальную идею.

guanchzhou · 2013-07-07 11:15:21

GaM, оно же хорошо когда убираются фейки и добавляются корректные данные, но мы все тут прекрасно осведомлены у тебя понятие фейка немного специфичное и за каждым ченжсетом с удаляемыми объектами что в LiveEditMapViewer'е красными точками, словно брызгами крови, разбросаны по всему Петербургу, отправленным от твоего имени нужен глаз да глаз, не в обиду будет сказано.

guanchzhou · 2013-07-07 11:20:15

BushmanK wrote:

Еще один чудный случай паранойи, триггером для которой служат, обычно, импорты, удаление чего-либо, множественные правки.
К вопросу о "чемпионах по удалению" - это абсолютно бессмысленная метрика, которая не покажет вообще ничего: какие-то объекты устаревают, и их кто-то должен удалять; некоторые вещи проще удалить и нарисовать заново, чем отредактировать; кто-то нарывается на бестолковых начинающих, чей вклад нуждается в существенном прореживании.
А лозунги вроде "каждый внесенный объект - ценен" и тому подобное - слишком сильные обобщения, чтобы соответствовать чему-то в реальности и не превратиться в параноидальную идею.

параноидальный триггер включается при двух составляющих: удаление + GaM

так-то естественно проект у нас "живой" и данные необходимо поддержить в актуальном состоянии постоянно и не надо бороться за каждую точку как за что-то уникальное, но сама эта бесполезная метрика была бы в некоторых аспектах интересна. не для "ага, он только удаляет! на кол его!", а для понимания вектора деятельности маппера, например.

GaM · 2013-07-07 11:28:03

Однако вы жжоте. Вот именно я удаляю не актуальные точки.

Здесь парк сложный, нарисовать всё за раз не получится, потому я пошел по пути этапности. Снёс то что фэйки, как оказалось - это все тропинки.
Что смог поправил - озёра, добавил water для Бумажного канала, так как он большой.
Начал коррекции границ, ворот, поправил типы пои немного.
Остаётся самое сложное - это нанести дорожки, ибо навигатор там прилично водит и первоначальный автор это не учёл в купе с рисованием "в один трек" + режим записи авто - со смещением точек...

Короче. Тут я обещаю в скорейшем времени завершить работу по парку, сегодня произошел небольшой казус с вызовом полиции против бригады местных жителей, потом обкатка несколько сорвалась, но каждое утро я туда катаюсь, именно для того, чтобы нарисовать, но точно, а не тяп ляп - типа нарисовано, видимость данных была, а проверяя в реале обнаружилось ппц...

Вообщем я надеюсь понятно изложил свою логику и действия, не переживайте, всё будет.

BushmanK · 2013-07-07 13:07:08

guanchzhou, нет никаких "векторов деятельности". А даже если бы и были, то что тогда?
Тут чтобы реальный бан заработать, это надо постараться, как localknowledge (ник, к слову, очень показателен - почти все подобные персонажи упирают на "я местный/я тут был - потому я знаю, как должно быть"). Многие же действительные вредители и хамы рангом пониже ходят гоголем, продолжая свою деятельность.

Есть обычные правки и есть вандализм. Если некто - вандал, то его вандальным правкам место в помойке, а самому ему полагается бан. В остальном - если у кого-то манера правок включает удаление, но результат от этого не портится - да хрен бы с этим. Для того, чтобы отличать первое от второго, есть whodidit и прочее. А какие-то интегральные метрики - это полная фигня.

gryphon · 2013-07-07 13:20:22

Господа. Localknowledge, похоже, обиделся и ушел. А вот результат его работы остался (в виде пары сотен отношений автобусных маршрутов). Вопрос: что с этим лучше сделать? Найдется кто-нибудь, кто сможет привести это в порядок, или проще удалить все разом ?

Felis Pimeja · 2013-07-07 13:23:44

BushmanK, да забудьте вы про аргументацию. В этой теме особый заповедник

Ширли-Мырли wrote:

— …Но один прокол у них вышел: Христа нашего распяли!
— Сами породили — сами и распяли. Это наши сугубо еврейские разборки. Гоям не понять.
— Ты моего Христа к евреям не причисляй!
— А кто он по-твоему: мама-еврейка, папа-еврей, а ребёночек, что, русский?
— Папа у него — голубь!

Сергей-Питер · 2013-07-08 08:49:04

Вопрос по разметке лесных дорог/тропинок (Проходимость лесных треков).
Насколько правильна система:

1. path - отчетлива видна, проходима в любую погоду, возможно на велосипеде

2. footway - не всегда видна, проходима в сапогах в любую погоду, на велосипеде невозможно (ставлю тэг bicycle=no - это не запрет, а невозможно физически --- насколько применимо?).

Вся эта "заморока" - для автопрокладки маршрута через лес, например, на велосипеде.
Как лучше сделать: тут лучше по тропинке, тут - повернуть на просеку, а тут - снова выйти на тропинку?
Спасибо.

3. man_made=cutline (просека) - когда то проходила тяжелая техника (трейлевщики), в настоящее время, как правило, все заросло, возможно труднопроходима из-за молодняка, особенно в дождь и после дождя).

GaM · 2013-07-08 08:54:01

Где вы такие данные отрыли.

path - это самопротоптанная тропа, иногда укреплена местными жителями (например самодельный мост или гать по грязи)

footway - сделанная официально, независимо от состояния (surface, smoothness)

bicycle - это административный тег - указывать его без знаков/документов не правильно.
Можно использовать например bicycle:practical=yes/no, но только в случае когда это реально неочевидно из карты, а не ставить его на каждую тропинку в парке. + помните что "проезжаемость" на велосипеде понятие очень растяжимое, я и по рекам езжу иногда, рисуя береговые линии, принято ориентироваться на гибрид, как нечто среднее, но надо стараться быть объективным

cutline - это линия просеки видимая на местности, она не должна быть проходима - она не для роутинга, а для визуальной ориентации.

wowik · 2013-07-08 09:06:04

path - тропинка.
footway - пешеходная дорожка. Что-то более крепкое, чем тропинка, вероятнее всего проходима в любую погоду. Встречается скорее в лесопарках, чем в диком лесу. Официальность статуса тут излишнее.

Last edited by wowik (2013-07-08 09:07:48)

Сергей-Питер · 2013-07-08 09:50:03

С footway - понятно (Я действовал как раз наоборот:( Ну что ж, буду переделывать:(((
По сути для леса осталось два тега: track (где в габарите машины) и path - где поуже (включая и тропы которые не всегда видны). Правильно?

BushmanK · 2013-07-08 10:00:16

path - тропа, без специального покрытия (что не мешает указать surface= чтобы было понятно, чего от нее ждать в качестве естественного покрытия - песка, грунта, глины, гравия), которая просто протоптана.

footway - дорожка для пешеходов, которая имеет специальное покрытие (или естественное, но каким-то образом обустроенное, типа compacted, например).

Видимость троп определяется тэгом trail_visibility=.
Тэги bicycle=yes предназначены не для указания проходимости на велосипеде, а для указания специальных велосипедных дорожек.

cutline - это вообще не объект дорожной сети, это свойство определенного участка леса, если так можно выразиться.
Если по просеке идет тропа или пешеходная дорожка, то их нужно обозначать в явном виде. Если не идет - то в смысле дорожной сети просека приравнивается к "целине".

track - да, в том числе это колея или широкая тропа, которая так или иначе была стихийно разбита, а не проложена специально.

Только вот для роутинга средствами чего вы это все делаете?

Last edited by BushmanK (2013-07-08 10:04:23)

GaM · 2013-07-08 10:20:48

wowik wrote:

path - тропинка.
footway - пешеходная дорожка. Что-то более крепкое, чем тропинка, вероятнее всего проходима в любую погоду. Встречается скорее в лесопарках, чем в диком лесу. Официальность статуса тут излишнее.

Не излишнее. Дело не в статусе, а в происхождении, стихийно или специально от властей. И это важно.

BushmanK · 2013-07-08 10:33:30

Я бы не упоминал "власти".
Важно то, обустроен путь, или нет.
Если обустроен - это footway, если имеет стихийное происхождение (протоптан, прокатан) - path или track.

К слову - эти сущности могут и взаимно превращаться - пешеходная дорожка может зарасти, оказаться размытой или разбитой потеряв свойство обустроенности, а тропу, наоборот, могут так или иначе целенаправленно улучшить, путем расчистки, укатывания, отсыпки и т.п.

Last edited by BushmanK (2013-07-08 10:36:13)

Dinamik · 2013-07-08 10:41:43

Сергей-Питер wrote:

С footway - понятно (Я действовал как раз наоборот:( Ну что ж, буду переделывать:(((
По сути для леса осталось два тега: track (где в габарите машины) и path - где поуже (включая и тропы которые не всегда видны). Правильно?

На всякий случай отмечу, что ещё в лесу могут иметь место service, unclassified, tertiary, secondary, primary, trunk и т. д...

wowik · 2013-07-08 11:22:12

GaM wrote:

Не излишнее. Дело не в статусе, а в происхождении, стихийно или специально от властей. И это важно.

Важность статуса "от властей" не ясна по-прежнему.
footway'и что, должны образовывать единую, непрерывную, без изолятов, опорную сеть страны более высокого уровня, чем path'ы?

Вот на даче в туалет у меня footway, выложенный плиткой, и path к компостной куче, без плитки.

Last edited by wowik (2013-07-08 11:26:30)

GaM · 2013-07-08 12:27:12

BushmanK wrote:

Я бы не упоминал "власти".
Важно то, обустроен путь, или нет.
Если обустроен - это footway, если имеет стихийное происхождение (протоптан, прокатан) - path или track.
К слову - эти сущности могут и взаимно превращаться - пешеходная дорожка может зарасти, оказаться размытой или разбитой потеряв свойство обустроенности, а тропу, наоборот, могут так или иначе целенаправленно улучшить, путем расчистки, укатывания, отсыпки и т.п.

Однако path это то что укрепили-обсыпали местные жители или пользователи тропы
footway - некто официальный и документально легальный.

wowik · 2013-07-08 12:36:11

GaM wrote:

некто официальный и документально легальный.

Это из рук вон плохо верифицируемо. Даже про автодороги такого не требуется.

Эцелоп · 2013-07-08 12:47:24

Для подавляющего большинства случаев важна пригодность для использования, а как это связано с бумажками в сейфах чиновников - дело десятое.
То же ИМХО и с автодорогами, официально местного значеня шоссе, по которому все и ездят, должно мапится главнее, чем заброшенная трасса "федерального значения".

GaM · 2013-07-08 12:48:13

Однако в вики и мировой практике нашего проекта думают иначе, эти местные искажения, портят проект в целом.

Эцелоп · 2013-07-08 13:05:00

А если дорога грунтовая, а по документам асфальт, который украли? А если сильно расходится геометрия, мапим как есть или как надо? А если в официальных реестрах ошибка в названии улицы, притом бесспорная - в фамилии известного писателя? И главное, как на местности пользоваться картой, если она в принципе не отображает реального положения дел?
Не верю, что "думают иначе", т. к. тогда бы рекомендовалась только "диванная" картография, официальные реестры на местности искать бесполезно.

wowik · 2013-07-08 13:06:29

GaM wrote:

эти местные искажения, портят проект в целом.

Самое вопиющее местное искажение руосм, между прочим, это классификация автодорог по "важности".

Announcement

#4776 2013-07-07 09:15:28

Re: Санкт-Петербург и область

#4777 2013-07-07 10:56:47

Re: Санкт-Петербург и область

#4778 2013-07-07 10:59:06

Re: Санкт-Петербург и область

#4779 2013-07-07 11:14:57

Re: Санкт-Петербург и область

#4780 2013-07-07 11:15:21

Re: Санкт-Петербург и область

#4781 2013-07-07 11:20:15

Re: Санкт-Петербург и область

#4782 2013-07-07 11:28:03

Re: Санкт-Петербург и область

#4783 2013-07-07 13:07:08

Re: Санкт-Петербург и область

#4784 2013-07-07 13:20:22

Re: Санкт-Петербург и область

#4785 2013-07-07 13:23:44

Re: Санкт-Петербург и область

#4786 2013-07-08 08:49:04

Re: Санкт-Петербург и область

#4787 2013-07-08 08:54:01

Re: Санкт-Петербург и область

#4788 2013-07-08 09:06:04

Re: Санкт-Петербург и область

#4789 2013-07-08 09:50:03

Re: Санкт-Петербург и область

#4790 2013-07-08 10:00:16

Re: Санкт-Петербург и область

#4791 2013-07-08 10:20:48

Re: Санкт-Петербург и область

#4792 2013-07-08 10:33:30

Re: Санкт-Петербург и область

#4793 2013-07-08 10:41:43

Re: Санкт-Петербург и область

#4794 2013-07-08 11:22:12

Re: Санкт-Петербург и область

#4795 2013-07-08 12:27:12

Re: Санкт-Петербург и область

#4796 2013-07-08 12:36:11

Re: Санкт-Петербург и область

#4797 2013-07-08 12:47:24

Re: Санкт-Петербург и область

#4798 2013-07-08 12:48:13

Re: Санкт-Петербург и область

#4799 2013-07-08 13:05:00

Re: Санкт-Петербург и область

#4800 2013-07-08 13:06:29

Re: Санкт-Петербург и область

Board footer