Санкт-Петербург и область

PavelRus · 2012-11-14 13:04:43

GaM wrote:

Вы сами то читали документацию? Граница landuse=residential идёт не по проезжей части и не по дорогам вообще определяется!

Покажите мне, пожалуйста, где запрещается или хотя бы не рекомендуется landuse=residential делать мультиполигоном по дорогам?

GaM wrote:

И вообще причем тут residential? оО Мы common вообще обсуждали.

Ранее вы написали:

GaM wrote:

Это такая же ошибка как landuse=residential по веям улиц.

Вот поэтому и residental.

GaM wrote:

Насчёт уважения и т.п. Я не думаю, что уважительно "наезжать", когда сам ошибаешься и не достаточно разобрался в вопросе. Достаточно посмотреть на половину города, чтобы понять, как принято рисовать residential, схема с мультиполигонами из дорог - что-то крайне редкое явление, также как и другие полигоны/мультиполигоны связанные с дорогами, опять же кроме адм. границ.

В своем первом посте я сказал, что могу ошибаться, готов обсудить возможную ошибку и исправить её. Если бы я считал, что прав в данном случае и не хотел выяснить причину удаления, я начал бы вести с вами молчаливую войну правок. Написать сообщение меня побудил факт удаления вами объектов. Во-первых, удаления без объяснения причин. Во-вторых, вы не сделали на месте удаленных leisure=common новые, по другой схеме. В-третьих, как я понимаю, это далеко не первый случай подобной правки с вашей стороны.

И, кстати, если посмотреть на вторую половину города, можно заметить, что мультиполигоны из дорог довольно часто встречаются.

GaM wrote:

А забавно получается, вы придумали себе удобную схему под свой редактор и толкаете её как истину, просто потому что фильтры в JOSM не освоили - забавно

Эта схема была придумана задолго до меня, и еще в 2009 году договорились, что обе схемы можно применять. И josm вовсе не мой.

GaM wrote:

Собственно вики открыта также как и карта и не факт, что тот кто это составил истина в последней инстанции.

Вот здесь я согласен. Но, похоже, вы считаете себя той самой последней инстанцией, которая всегда права, раз удаляете чужие правки без объяснений.

dimonster · 2012-11-14 13:15:24

По идее, линия дороги, проведенная в редакторе, проходит по середине ширины улицы.

А вообще-то, надо бы вам теорию графов освежить в памяти. На этой теории вся векторная картография держится.
В теории графов есть два основных понятия: вершина (она же узел, точка) и ребро (дуга, линия, отрезок). И целая куча алгоритмов, в которых используются эти два понятия.
Линия сама по себе ширины не имеет. Но она имеет атрибуты (теги), где можно указывать ширину, кол-во полос, запреты движения грузовиков, тип покрытия и т.д.

Felis Pimeja · 2012-11-14 14:36:38

PavelRus wrote:

...
Вот это интересный вопрос. Я не особо разбираюсь в тонкостях картографии. Объясните мне, пожалуйста, когда мы рисуем дорогу одной линией, мы подразумеваем только центр этой дороги? Или же подразумеваем дорогу, как объект со своими характеристиками: ширина, покрытие, качество и т.п.?
И еще вопрос: как на векторной карте (в примитивах osm) различать 1) дорогу и объект, который начинается из центра дороги (административная граница), и 2) дорогу и объект, который начинается сразу за дорогой (например, landuse).
И самый главный вопрос: нужно ли заморачиваться с этими вопросами в osm?

На мой взгляд, всё достаточно просто. И зависит только от того, насколько досконально вы рисуете. До какого масштаба вы готовы опуститься?

Если рисуем большой город по плохому ИРСу, достаточно по основным дорогам разбить территорию на несколько зон: жилых и промышленных, возможно ещё парки.
Если у нас хороший спутник и мы опускаемся до уровня рисования домов (а ширина дома и проезжей части дороги - величины сопоставимые), то можно границы кварталов проводить по поребрику проезжей части дороги. Таким образом получаем отдельные замкнутые жилые (промышленные, общественные, рекреационные) зоны и пространство дорог между ними. По идее - это уже area:highway (по желанию, разумеется).
Если у нас совсем хороший спутник и большое желание, можно опуститься ещё на один уровень и заняться микромаппингом.

В описание границ обычно сказано, с какой стороны дороги (или по середине?) проходит граница. Если есть возможнось это лучше учитывать.

GaM · 2012-11-14 21:19:44

Felis Pimeja wrote:

PavelRus wrote:
...
Вот это интересный вопрос. Я не особо разбираюсь в тонкостях картографии. Объясните мне, пожалуйста, когда мы рисуем дорогу одной линией, мы подразумеваем только центр этой дороги? Или же подразумеваем дорогу, как объект со своими характеристиками: ширина, покрытие, качество и т.п.?
И еще вопрос: как на векторной карте (в примитивах osm) различать 1) дорогу и объект, который начинается из центра дороги (административная граница), и 2) дорогу и объект, который начинается сразу за дорогой (например, landuse).
И самый главный вопрос: нужно ли заморачиваться с этими вопросами в osm?
На мой взгляд, всё достаточно просто. И зависит только от того, насколько досконально вы рисуете. До какого масштаба вы готовы опуститься?
Если рисуем большой город по плохому ИРСу, достаточно по основным дорогам разбить территорию на несколько зон: жилых и промышленных, возможно ещё парки.
Если у нас хороший спутник и мы опускаемся до уровня рисования домов (а ширина дома и проезжей части дороги - величины сопоставимые), то можно границы кварталов проводить по поребрику проезжей части дороги. Таким образом получаем отдельные замкнутые жилые (промышленные, общественные, рекреационные) зоны и пространство дорог между ними. По идее - это уже area:highway (по желанию, разумеется).
Если у нас совсем хороший спутник и большое желание, можно опуститься ещё на один уровень и заняться микромаппингом.
В описание границ обычно сказано, с какой стороны дороги (или по середине?) проходит граница. Если есть возможнось это лучше учитывать.

тъ
Только резидентиал начинается несколько дальше, чем поребрик.

GaM · 2012-11-14 21:25:03

PavelRus wrote:

Вот здесь я согласен. Но, похоже, вы считаете себя той самой последней инстанцией, которая всегда права, раз удаляете чужие правки без объяснений.

Это напоминает больше защиту от собственной неправоты с вашей стороны, зачем?
И вы только представьте себе процесс редактирования карты, если каждый будет друг другу писать что как и почему. Тут нет конечных правок и права "вето" на нарисованный объект. Когда нарисовано хорошо и удалять не приходиться) тем более там и коммон вообще левый тег, так к слову) короче не вижу смысла в дискуссиях дальнейших. Рисовать по вэям дорог зелень нельзя и землепользование тоже ибо если включить спутник... а дальше читаем посты выше сначала.

Felis Pimeja · 2012-11-15 06:49:40

GaM wrote:

...
тъ
Только резидентиал начинается несколько дальше, чем поребрик.

Ну, я написал, что можно опуститься ещё на уровень ниже. Это уже скорее кому как удобнее. Теоретически residential начинается за пределами красных линий улиц и дорог. Только на местности красные линии не очевидны. А чтобы получть к ним доступ нужен допуск

Antisida · 2012-11-15 06:59:28

Зачем здесь сразу три primary в "поле" ведут?

Antisida · 2012-11-15 07:02:56

Еще тут надо бы соединить Primary... Не?

Эцелоп · 2012-11-15 07:38:54

Antisida wrote:

Еще тут надо бы соединить Primary... Не?

Написал автору последней правки с приглашением в данную тему.

Antisida · 2012-11-15 08:22:41

Я бы не соединял, а понизил

Эцелоп · 2012-11-15 08:29:07

Мне написали в личку, что "это типичная лесная грунтовка". Возможно, на практике ездят по дороге севернее, тогда надо её статус сравнивать с остальной Р37, а участок грунтовки хоть официально и Р37, пусть будет unclassified, да хоть track - по факту.

Antisida · 2012-11-15 10:28:55

Насколько я понимаю, вы все верно предлагаете. Остается вопрос понижать или повышать? Я сейчас посмотрел, там дороги восточнее Вытегры имеют статус primary. И логично, наверное, было бы поднять эту часть. Но я там не был, поэтому не могу предположить какой статус будет правильным для дороги Ладейное Поле - Вытегра

Zverik · 2012-11-15 10:32:55

Это не лесная грунтовка, а грейдер. По нему все ездят, кому нужно в Вытегру. Ставьте primary, всё правильно было.

Antisida · 2012-11-15 12:05:12

Зверик, ты какую дорогу предлагаешь повысить? Южную сторону треугольника? Или две другие стороны?

А дорогу, которая пошла на север вдоль озера, оставляем secondary?

И это заодно поправьте:

Зачем здесь сразу три primary в "поле" ведут?

Last edited by Antisida (2012-11-15 12:07:50)

Zverik · 2012-11-15 12:23:17

Южную сторону. Через два других ребра едва ли кто ездит. Их оставить secondary: так ездят в Петрозаводск.

Antisida wrote:

Зачем здесь сразу три primary в "поле" ведут?

От лодейки до Тихвина нужно соединить primary, остальное -- "исторически сложилось", видимо: если не так, то во всей восточной половине ленобласти вообще primary не будет.

Last edited by Zverik (2012-11-15 12:25:55)

Antisida · 2012-11-15 12:38:32

Zverik wrote:

то во всей восточной половине ленобласти вообще primary не будет.

А они вам нужны?

Эцелоп · 2012-11-15 12:51:35

Antisida wrote:

А они вам нужны?

Для выделения основных магистралей - нужны. То, что в Московской области "track", в Сибире — "primary"

Antisida · 2012-11-15 13:17:13

Я про то, что Праймари не может в поле кончаться. Должна быть соответствующая по статусу цель. А у вас целей нет.

А?

Эцелоп · 2012-11-15 13:30:14

Antisida wrote:

Я про то, что Праймари не может в поле кончаться. Должна быть соответствующая по статусу цель.

С этим не спорю, должна. Это one_half_3544 рисовал, он товарищ опытный. Написал ему.

Antisida · 2012-11-15 13:39:01

Не стоит опытных товарищей беспокоить по мелочам. Надо брать и менять если очевидно всё

paavolobja · 2012-11-15 15:18:43

Хочу еще раз вынести на обсуждение сообщества деятельность пользователя GaM. Этот господин в очередной раз, не известив автора правок, удаляет чужие данные: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13854846 , руководствуясь сугубо собственными соображениями о содержании карты. В очередной раз, повторюсь, данные удаляются и не замещаются ничем, следуя тактике масштабных "зачисток" перед предполагаемой им, столь же "масштабной" работой по заполнению данными зачищенных областей.
Ни один уголок в Лен. области и СПб не ускользает от зоркого глаза пользователя GaM и от его карающей десницы. Сносим все площадями... "Не по мне все это, Великому и Ужасному Картографу Всех времен и народов! Куст здесь - не куст и трава - не трава! Долой!"
Так вот, осмелюсь еще раз напомнить многоуважаемому пользователю GaM, что проект ОСМ не принадлежит лично Вам, а создается на основе энтузиазма и труда сотен пользователей во всем мире. Никто не давал Вам полномочий вести подобную модераторскую, а по сути, вандальную деятельность в проекте. Не нравиться - согласуйте с автором и (или) с сообществом. Механизм согласования, надеюсь, напоминать не надо.
К слову сказать, такая деятельность этого неистового господина уже вызывала неудовольствие у других участников проекта как на странице форума, так и в личной переписке пользователей. Невозможность придти к консенсусу в личной переписке и очередная выходка господина GaM`а и вынудили меня опубликовать этот, достаточно гневный пост.
Здесь примеры "модерационной деятельности":
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13693776
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13640378
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13225759
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13366849

KonTur · 2012-11-15 15:49:11

Собственно, вот такой комментарий " comment = Поправки, зачистка кривых residential перед перерисовкой" действительно возмутителен.
Почему кривые residential нужно удалять вместо того чтобы сделать их не кривыми?
Это вандализм!

Дмитрий Кудряшов · 2012-11-15 16:02:27

KonTur wrote:

...
Это вандализм!

one_half_3544 · 2012-11-15 16:25:05

Эцелоп wrote:

Antisida wrote:
Я про то, что Праймари не может в поле кончаться. Должна быть соответствующая по статусу цель.
С этим не спорю, должна. Это one_half_3544 рисовал, он товарищ опытный. Написал ему.

Спасибо, что написали - поисправлял. В целом без полевого выезда сложно эти статусы проставлять.
Когда я рисовал эти дороги (некоторые из них ) по irs, населённых пунктов ещё не было отмечено, поэтому там многое было проставлено "ориентировочно".

one_half_3544 · 2012-11-15 16:27:50

И, кстати, что там с развязкой у Кипуи? Её кто-то отвандалил или с ней не сложилось?
Треки там вроде есть...

Announcement

#4001 2012-11-14 13:04:43

Re: Санкт-Петербург и область

#4002 2012-11-14 13:15:24

Re: Санкт-Петербург и область

#4003 2012-11-14 14:36:38

Re: Санкт-Петербург и область

#4004 2012-11-14 21:19:44

Re: Санкт-Петербург и область

#4005 2012-11-14 21:25:03

Re: Санкт-Петербург и область

#4006 2012-11-15 06:49:40

Re: Санкт-Петербург и область

#4007 2012-11-15 06:59:28

Re: Санкт-Петербург и область

#4008 2012-11-15 07:02:56

Re: Санкт-Петербург и область

#4009 2012-11-15 07:38:54

Re: Санкт-Петербург и область

#4010 2012-11-15 08:22:41

Re: Санкт-Петербург и область

#4011 2012-11-15 08:29:07

Re: Санкт-Петербург и область

#4012 2012-11-15 10:28:55

Re: Санкт-Петербург и область

#4013 2012-11-15 10:32:55

Re: Санкт-Петербург и область

#4014 2012-11-15 12:05:12

Re: Санкт-Петербург и область

#4015 2012-11-15 12:23:17

Re: Санкт-Петербург и область

#4016 2012-11-15 12:38:32

Re: Санкт-Петербург и область

#4017 2012-11-15 12:51:35

Re: Санкт-Петербург и область

#4018 2012-11-15 13:17:13

Re: Санкт-Петербург и область

#4019 2012-11-15 13:30:14

Re: Санкт-Петербург и область

#4020 2012-11-15 13:39:01

Re: Санкт-Петербург и область

#4021 2012-11-15 15:18:43

Re: Санкт-Петербург и область

#4022 2012-11-15 15:49:11

Re: Санкт-Петербург и область

#4023 2012-11-15 16:02:27

Re: Санкт-Петербург и область

#4024 2012-11-15 16:25:05

Re: Санкт-Петербург и область

#4025 2012-11-15 16:27:50

Re: Санкт-Петербург и область

Board footer