Санкт-Петербург и область

fserges · 2012-07-13 07:25:26

Ну на самом деле я считаю что специализированные вещи должны делаться профессионалами или продвинутыми любителями В сетевом хозяйстве я не разбираюсь и просто рад тому что кто-то это делает. Я кстати обозначал ПС-18 - http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1797126 но на здании такая табличка была (попробую сфоткать на следующей неделе). А вот citywalls назвало этот объект как "Высоковольтная подстанция N18". http://www.citywalls.ru/house3161.html? … d99snkuf32 Но citywalls авторитетный источник по архитектуре а не по энергетике.

Кстати, бот по лицензионной чистке данных уже в пути ... До Питера скоро дойдёт. У нас есть какие-то планы по спасению города или просто дождёмся момента когда город будет зачищен у будем проходить всё постфактум? Я наверное немного повожусь на выходных а то получим что-то типа такого - http://cleanmap.poole.ch/?zoom=14&lat=5 … layers=00B

Last edited by fserges (2012-07-13 07:27:09)

A_G_T · 2012-07-13 07:40:03

В связи с последними обсуждениями:
А зачем вносить в базу OSM объекты не имеющие общественного интереса?
Как к примеру подстанции. Можно нарисовать здание и проставить тег building=yes, а какая разница что там внутри.
ИМХО, многие объекты не представляющие общественного интереса, но могущие представлять
интерес для разного рода диверсий, из базы надо удалить.
OSM от этого ничего не потеряет, но станет "чище".

Sergey Astakhov · 2012-07-13 07:50:54

В name должно быть общеупотребимое название. Аббревиатуры и сокращения тянуть туда определённо не стоит. Для официальных названий есть свой замечательный тег - official_name.

Деление station/sub_station - оно не произвольное, а качественное, позволяет отделить трансформаторные будки от подстанций. И мешать одно с другим определённо не стоит.

Sergey Astakhov · 2012-07-13 07:57:40

A_G_T wrote:

В связи с последними обсуждениями:
А зачем вносить в базу OSM объекты не имеющие общественного интереса?
Как к примеру подстанции. Можно нарисовать здание и проставить тег building=yes, а какая разница что там внутри.

А кто будет решать, что представляет интерес, а что нет? Мне вот интересно что находится за забором, мимо которого я каждый день проезжаю на работу.

A_G_T wrote:

ИМХО, многие объекты не представляющие общественного интереса, но могущие представлять
интерес для разного рода диверсий, из базы надо удалить.

Если думать о диверсиях, то вообще любые карты вредны. Там, к примеру, дома нарисованы, которые взрывать можно. Будем их удалять?

A_G_T wrote:

OSM от этого ничего не потеряет, но станет "чище".

У OSM другая идеология - рисовать всё, актуальность чего можно поддерживать. Если кому-то что-то мешает - он может это отфильтровать для своих применений. А чтобы легко было отфильтровывать - нужно просто корректно всё обозначать и не ставить на подстанции теги для трансформаторных будок.

Zkir · 2012-07-13 08:24:42

Удалять надо прежде всего жилые дома.
Они-то главный интерес для диверсий: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E7%F0% … 1%F1%E8%E8

A_G_T · 2012-07-13 08:40:53

Уважаемые, вы не поняли меня. (Возможно специально.)
Зачем, заносить в общественную базу то, что не представляет общественного интереса,
а представляет интерес узкой категории специалистов, у которых и без OSM есть все что нужно?
Если кого-то интересует, что там за забором и он это выяснил, то вовсе не обязательно выставлять
это на всеобщее обозрение.
А в некоторых случаях - это классифицируется, как шпионаж.

GaM · 2012-07-13 09:52:08

Но не в случае подстанций. Давайте не сравнивать их с милитари

Zkir · 2012-07-13 09:57:36

Какого-то списка запрещенных к рисованию объектов в ОСМ нет. _Каждый_ может рисовать что _ему_ нравится, если оно существует и верифицируемо - т.е можно проверить, что оно действительно существует и такое как замапленно (видно на местности и со спутника, висят таблички), и не является, таким образом, действительно секретным. Разделения на общественное и личное тоже нет

При этом предполагается, что тот кто рисует находится в здравом уме и не графоман, и то что он рисует нужно покрайней мере ему.

Last edited by Zkir (2012-07-13 09:58:33)

Sergey Astakhov · 2012-07-13 11:00:25

A_G_T wrote:

Уважаемые, вы не поняли меня. (Возможно специально.)
Зачем, заносить в общественную базу то, что не представляет общественного интереса,
а представляет интерес узкой категории специалистов, у которых и без OSM есть все что нужно?

Как предлагается определять сферу общественного интереса? Что это вообще такое применительно к карте? Карты - они разного назначения бывают, знаете-ли.
Кто решать будет что вносить, а что нет?

A_G_T wrote:

Если кого-то интересует, что там за забором и он это выяснил, то вовсе не обязательно выставлять это на всеобщее обозрение.

Если это общедоступная информация - почему бы ей не поделится с другими?

A_G_T wrote:

А в некоторых случаях - это классифицируется, как шпионаж.

Шпионаж - это когда выяснение делается по заданию вражеской разведки. Даже если вы просто выясняете часы работы магазинов - если это делается по заданию разведки, значит это шпионаж.

RusFox · 2012-07-13 11:04:06

A_G_T wrote:

Зачем, заносить в общественную базу то, что не представляет общественного интереса,
а представляет интерес узкой категории специалистов

я вот на велосипеде езжу, и мне не интересны заправки, лежачие полицейские.
у меня нет детей и мне не интересны магазины для детей
кто-то большую часть жизни проводит за рулем автомобиля - и ему не нужны велодорожки, парки, пешеходные переходы....

Вопрос "нужно - не нужно" надо решать в сборках, а в глобальной базе чем больше инфы, тем лучше.

paavolobja · 2012-07-13 11:21:58

A_G_T wrote:

А в некоторых случаях - это классифицируется, как шпионаж.

Вот и к нам доползла гидра шпиономанской паранойи.
Но надо понимать, конечно, что в стране, который год встающей с колен на четвереньки, всё, чем мы здесь занимаемся, легко может трактоваться, как деятельность, направленная на подрыв обороноспособности. Свора опричников, кормящаяся с руки Властелина трубы, опять зашевелилась. До нас пока не добрались...
Как, всё-таки, поменялись умонастроения... Забоялись...

Last edited by paavolobja (2012-07-13 11:24:40)

one_half_3544 · 2012-07-13 13:16:03

A_G_T, не надо волноваться. Закон о цензуре уже приняли, как только он вступит в силу, заблокируют осм вместе с википедией и все секреты снова станут секретными.

A_G_T · 2012-07-13 14:18:22

one_half_3544 wrote:

A_G_T, не надо волноваться. Закон о цензуре уже приняли, как только он вступит в силу, заблокируют осм вместе с википедией и все секреты снова станут секретными.

Так вот именно. И будут любители заниматься "подпольно" своими "нарисуйками".
(И выяснять, кто чего у кого потырил. Как разборки с первой "Нарисуйкой".)

Sergey Astakhov wrote:

Как предлагается определять сферу общественного интереса? Что это вообще такое применительно к карте? Карты - они разного назначения бывают, знаете-ли.
Кто решать будет что вносить, а что нет?

RusFox wrote:

я вот на велосипеде езжу, и мне не интересны заправки, лежачие полицейские.
у меня нет детей и мне не интересны магазины для детей
кто-то большую часть жизни проводит за рулем автомобиля - и ему не нужны велодорожки, парки, пешеходные переходы....
Вопрос "нужно - не нужно" надо решать в сборках, а в глобальной базе чем больше инфы, тем лучше.

ИМХО, объекты спец назначения не являются сферой общественного(публичного интереса).
Кому какое дело, что находится в закрытой от любопытных будке/сарае? Если в доме/квартале погаснет свет,
то приедут специалисты и починят, а сами жильцы или какие нить прохожие не полезут в трансформаторную будку.
Так какой смысл показывать на общедоступной карте расширенную информацию об этой будке?
Спецам это тоже не нужно, ибо у них есть свои документы (и всегда были).
Надо понимать, что для специалистов инфа в OSM не "легитимна", в смысле не является гарантировано достоверной.
А для всяких спец. служб любая инфа, есть инфа. Для них любая зацепка годится.
Насчет паранойи - "выживает лишь параноик".

Zkir · 2012-07-13 14:21:46

A_G_T, что такое "объекты спец назначения"?

Информация бывает секретная и бывает общедоступная. Общедоступная собирается во всякие базы и в том числе в OSM.

c чем я готов согласиться, что необщедоступную (неверифицируемую) информацию в OSM заносить категорически не надо.

Last edited by Zkir (2012-07-13 14:36:25)

A_G_T · 2012-07-13 14:43:41

Zkir wrote:

A_G_T, что такое "объекты спец назначения"?

С моей т.з - подстанции (трансформаторные, газовые, ...), станции снабжения питьевой водой, всякие ТЭЦ и ГРЭС, ... .
Если объект "на глазах", то можно указать лишь коробку с building=yes.
Железнодорожные ветки между переездами/жд_станциями то-же смысла нет указывать.
Они не предназначены для проезда на авто, мото, вело и прохода пешком.
ЛЭП можно указывать лишь просекой. Этого обычному туристу вполне достаточно.
...
Есть и другой момент:
часть объектов может скрываться от общественности и в то-же время может нести угрозу этой общественности,
типа разного рода захоронений вредных отходов.
ИМХО, их тоже не надо заносить в основную базу, а использовать базу POI, которая может размещаться где угодно.
...

paavolobja · 2012-07-13 15:33:57

A_G_T wrote:

Zkir wrote:
A_G_T, что такое "объекты спец назначения"?
С моей т.з - подстанции (трансформаторные, газовые, ...), станции снабжения питьевой водой, всякие ТЭЦ и ГРЭС, ... .
Если объект "на глазах", то можно указать лишь коробку с building=yes.
Железнодорожные ветки между переездами/жд_станциями то-же смысла нет указывать.
Они не предназначены для проезда на авто, мото, вело и прохода пешком.
ЛЭП можно указывать лишь просекой. Этого обычному туристу вполне достаточно.
...
Есть и другой момент:
часть объектов может скрываться от общественности и в то-же время может нести угрозу этой общественности,
типа разного рода захоронений вредных отходов.
ИМХО, их тоже не надо заносить в основную базу, а использовать базу POI, которая может размещаться где угодно.
...

Непонятное охранительство... "Шоколада мне не надо - я не вижу шоколада..."©Агния Барто.
ТЭЦ и ГРЭС вполне себе указаны на коммерческих картах, ж/д ветки имеют обыкновение пересекать автодороги (ж/д переезды), а ЛЭП, простите - это весьма приметный ориентир для туриста.
Засекречивание объектов "угрожающих" общественности - старинная забава власть имущих упырей во всех странах, с целью скрыть свои тёмные делишки, только в некоторых странах эта забава, как и многие другие, прижата демократическими процедурами, а в некоторых - вполне себе живёт и здравствует. А у нас мы начинаем наблюдать (а очень скоро и ощущать на своей шкуре) возвращение чекистской заразы с попытками подавления всего и вся.
Но заранее люстрировать данные, руководствуясь неясными побуждениями о "спецназначении" объектов - политика весьма вредная. Есть информация об объекте - проверь и вноси в базу. Стоит, конечно подумать, прежде чем обозначать и именовать военные объекты, тут уж "Закон о гостайне" весьма близко бродит. А бояться называть трансформаторную будку трансформаторной будкой - на спинах таких и держиться столетиями государство Рассейское...

Surly · 2012-07-13 15:49:38

GaM wrote:

Ну коль официальные названия хорошо, надо значит так и делать, только один вопрос - где оф источник их? На самих подстанциях, я повторяюсь, я не встречал названия ПС ещё ни разу.

GaM · 2012-07-13 17:18:17

Ты это не в питере)

Кстати я ошибся капитально, ПС Центральная на табличке, я интуитивно расшифровывал также как и Ботакинов ул на остановках автобусов

Last edited by GaM (2012-07-17 13:00:53)

AlexTheTux · 2012-07-17 16:32:02

А у нас правда чтоле по дамбе прямо таки знаки навешаны - "велосипедисты - все сюда" ?
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/12267310

GaM · 2012-07-17 16:36:12

Опа! оО Узнаете - отпишите пожалуйста, я таких новостей не слыхал о такой чудо вело трассе.
АПД: человеку отписал, он сделал 1 правку и зареган 2 часа назад....

Last edited by GaM (2012-07-17 16:37:37)

Zverik · 2012-07-17 17:06:52

Там в некоторых местах очень проблематично проехать на велосипеде, даже если эту дорожку оформили как велосипедную. Но в новостях про это ничего нет, так что я подозреваю, что человек просто проехал там на велосипеде и решил так это отметить. Подождём ответа.

RusFox · 2012-07-17 18:31:19

а нельзя ли как-то сделать маленький howto, который бы показывался при первом открытии редактора (не при регистрации)? вобще, как новичек могу сказать, что инфы по OSM на русском катастрофически не хватает, а найти ту, что есть, очень сложно.
опять же, народ привык к картам, типа гугла и яндекса. открывая страницу http://openstreetmap.org он видит убогонькую карту с фиговой детализацией, после чего решает, что ну его в пень. за несколько недель моего знакомства с OSM я видел такое пять раз. и хорошо, если человек знаком с понятиями: базы данных, рендеринг, сборки. а если нет? вот буквально сегодня наткнулся на тему, довольно показательна http://www.realbiker.ru/cgi-bin/mwf/top … =2345;pg=1

Zkir · 2012-07-17 18:46:33

народ привык к картам, типа гугла и яндекса. открывая страницу http://openstreetmap.org он видит убогонькую карту с фиговой детализацией.

Hельзя ли данную предъяву снабдить скриншотами? Что человек видит в осм, и что ожидает увидеть? Потому что все кто здесь сидят уверены что детализация прекрасна, а карта превосходна.

P.S.
Фраза для подписи - "О творчестве осмеров нужно отзываться исключительно комплиментарно".

Last edited by Zkir (2012-07-17 18:49:00)

RusFox · 2012-07-17 18:55:10

Zkir wrote:

народ привык к картам, типа гугла и яндекса. открывая страницу http://openstreetmap.org он видит убогонькую карту с фиговой детализацией.
Hельзя ли данную предъяву снабдить скриншотами?

Вы наверное не поняли, я про главную страницу и карту на ней, на которой только основные объекты. Она действительно ужасна. К тому же, любой турист (не автолюбитель) для проверки карты начнет искать то место, в котором недавно был, а не открывать центр крупного города. А открыв в дефолтной карте какую-нить глуш, хочется сразу ее закрыть, ибо голо и бело.

Эцелоп · 2012-07-17 19:00:42

Zkir wrote:

Hельзя ли данную предъяву снабдить скриншотами?

Не знаю, это ли имелось в виду, но на http://openstreetmap.org при уменьшении масштаба пропадают почти все объекты и ориентироваться по такой карте сложно, карта пустая:

А вот как хотелось бы:

Announcement

#3526 2012-07-13 07:25:26

Re: Санкт-Петербург и область

#3527 2012-07-13 07:40:03

Re: Санкт-Петербург и область

#3528 2012-07-13 07:50:54

Re: Санкт-Петербург и область

#3529 2012-07-13 07:57:40

Re: Санкт-Петербург и область

#3530 2012-07-13 08:24:42

Re: Санкт-Петербург и область

#3531 2012-07-13 08:40:53

Re: Санкт-Петербург и область

#3532 2012-07-13 09:52:08

Re: Санкт-Петербург и область

#3533 2012-07-13 09:57:36

Re: Санкт-Петербург и область

#3534 2012-07-13 11:00:25

Re: Санкт-Петербург и область

#3535 2012-07-13 11:04:06

Re: Санкт-Петербург и область

#3536 2012-07-13 11:21:58

Re: Санкт-Петербург и область

#3537 2012-07-13 13:16:03

Re: Санкт-Петербург и область

#3538 2012-07-13 14:18:22

Re: Санкт-Петербург и область

#3539 2012-07-13 14:21:46

Re: Санкт-Петербург и область

#3540 2012-07-13 14:43:41

Re: Санкт-Петербург и область

#3541 2012-07-13 15:33:57

Re: Санкт-Петербург и область

#3542 2012-07-13 15:49:38

Re: Санкт-Петербург и область

#3543 2012-07-13 17:18:17

Re: Санкт-Петербург и область

#3544 2012-07-17 16:32:02

Re: Санкт-Петербург и область

#3545 2012-07-17 16:36:12

Re: Санкт-Петербург и область

#3546 2012-07-17 17:06:52

Re: Санкт-Петербург и область

#3547 2012-07-17 18:31:19

Re: Санкт-Петербург и область

#3548 2012-07-17 18:46:33

Re: Санкт-Петербург и область

#3549 2012-07-17 18:55:10

Re: Санкт-Петербург и область

#3550 2012-07-17 19:00:42

Re: Санкт-Петербург и область

Board footer