You are not logged in.
- Topics: Active | Unanswered
Announcement
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***
#3326 2012-04-29 18:23:29
- Dinamik
- Member
- Registered: 2010-08-12
- Posts: 1,096
Re: Санкт-Петербург и область
Потому что ИХ ОТРЕЗАЛИ, а не сняли целиком. И остатки остались в асфальте. Не понятно что ли?
А Вы представьте. Едете Вы на трамвае, всё чинно-благородно: над Вами контактная сеть, под Вами - рельсы.
Вдруг в какой-то момент один из редакторов (назовём его условно - Редактор) делает разрыв в действующей трамвайной сети: удаляет рельсы на повороте, добавляет вместо них два неподсоединённых куска railway=tram. Вам непонятно, в чём дело. Ибо: а) трамваи ездят, по рельсам не прыгают; б) даже если рельсы обрезали, не должно получаться изолированных railway=tram (ибо это странно): по крайней мере, должны быть тогда railway=disused+disused=tram или railway=tram+disused=yes. Вы спрашиваете у Редактора, в чём дело. Он Вам пишет, что катается по полу. Т. к. катания Редактора по полу не являются основанием для порчи на карте трамвайных путей, Вы возвращаете пути на место. Редактор повторно удаляет трамвайные пути, а в обсуждении пишет "О том что рельсы отрезаны, уже 2 года как, я писал ещё месяц назад". Вы спрашиваете у Редактора, как же тогда, по его мнению, там ездят трамваи. Он отвечает "Вообще мы тут не в вопросы играем, статусы дорог если ещё хоть как-то спорны, то фактический объект и его состояние на карте можно определить и проверить только survey, если мне не верите скатайтесь на место, переправлять просто потому что кто-то не ответил кому-то на вопрос - вандализм зачаточный уже" и добавляет "лол", показывая, что удаление действующих трамвайных путей забавляет его. Вы пишете Редактору, что тот создаёт разрыв в трамвайной сети. Тот отвечает "Класс! Я вандал потому что те кто строят трамвайные рельсы их обрезали, я этого не переживу. Вообще круто, если дом снесли и я его удалил - я вандал, спили дерево - ваще мега-вандал, если удалил его с карты". Ситуация не стала яснее: рельсы есть, трамваи ездят, а Редактор создаёт в них разрывы и рассуждает о каких-то абстрактных домах и деревьях. Вы поясняете Редактору, что рельсы можно было бы удалить, если бы они были снесены, и повторно просите объяснить Редактора свои действия (тот в третий раз создал разрыв). Вам было бы понятно из таких объяснений Редактора, почему тот рвёт действующую сеть?
Коллега, на мой взгляд, Вы сами же и не следуете своему завету "фактический объект и его состояние на карте можно определить и проверить только survey, если мне не верите скатайтесь на место". Положим, первый раз Вы ошибочно создали разрыв в трамвайной сети, т. к. думали, что из того, что 2 года назад разрыв там был, следует то, что он есть там сейчас. Ладно, бывает. Но после это Вы ещё раз дважды рвали действующую сеть уже после того, как Вас попросили пояснить Ваши действия. А всего-то нужно было ответить в духе "я был там два года назад, там был разрыв". Тогда бы Вам можно было ответить "а сегодня я там ехал на трамвае - следовательно, Ваша информация о наличии разрыва устарела". Если бы Вы не поверили этим словам, могли бы съездить и лично проверить. Но Вы сначала дважды повторно рвали сеть и лишь потом поехали смотреть, а как же дело обстоит на самом деле. На месте Вы, соответственно, с удивлением обнаружили, что "там начали реконструкцию стрелки и подкладки в сторону Лиговского проспекта обрезок рельсов соединили".
Прошу Вас относиться к редактированию OSM серьёзнее: если Вас спрашивают - отвечать, а не выражать опасения, что Вас заберут в полицию за смех на пол-квартала, если кто-то что-то рисует - задумываться о том, не могла ли ситуация измениться и не следует ли выяснить, у кого информация свежее, если Ваши изменения дезавуируют - обмозговывать, не может ли быть такого, что эти изменения и не являются столь необходимыми.
Обращаю внимание:
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/11444681
Границы СПб, Кроштадта, Зеленогорска продублированы полигонами по тем же точкам, что и существующие границы, в итоге создано огромное количество сдублированных точек.
Насколько я понял, для работы адресации в Навителе нужна замкнутая линия с place_name - потому такие линии и создавались. Через какое-то время автор выяснил, что достаточно добавить place_name в существующие отношения place=...+name=... и убрал дублирующие линии.
Last edited by Dinamik (2012-04-29 18:30:38)
Offline
#3327 2012-04-29 18:34:43
- Алексей Александрович
- Member
- Registered: 2010-07-27
- Posts: 239
Re: Санкт-Петербург и область
Dinamik, поражаюсь Вашему спокойствию. Случайно не в отделе рекламаций работаете? ![]()
Offline
#3328 2012-04-29 18:54:48
- Dinamik
- Member
- Registered: 2010-08-12
- Posts: 1,096
Re: Санкт-Петербург и область
Алексей Александрович, спасибо. Нет, я не работаю в отделе рекламаций. Но кто знает, куда меня занесёт нелёгкая в будущем;)
Offline
#3329 2012-04-29 20:00:54
- GaM
- Member
- From: Planet.osm
- Registered: 2011-01-10
- Posts: 3,210
Re: Санкт-Петербург и область
GaM wrote:Потому что ИХ ОТРЕЗАЛИ, а не сняли целиком. И остатки остались в асфальте. Не понятно что ли?
А Вы представьте. Едете Вы на трамвае, всё чинно-благородно: над Вами контактная сеть, под Вами - рельсы.
Вдруг в какой-то момент один из редакторов (назовём его условно - Редактор) делает разрыв в действующей трамвайной сети: удаляет рельсы на повороте, добавляет вместо них два неподсоединённых куска railway=tram. Вам непонятно, в чём дело. Ибо: а) трамваи ездят, по рельсам не прыгают; б) даже если рельсы обрезали, не должно получаться изолированных railway=tram (ибо это странно): по крайней мере, должны быть тогда railway=disused+disused=tram или railway=tram+disused=yes. Вы спрашиваете у Редактора, в чём дело. Он Вам пишет, что катается по полу. Т. к. катания Редактора по полу не являются основанием для порчи на карте трамвайных путей, Вы возвращаете пути на место. Редактор повторно удаляет трамвайные пути, а в обсуждении пишет "О том что рельсы отрезаны, уже 2 года как, я писал ещё месяц назад". Вы спрашиваете у Редактора, как же тогда, по его мнению, там ездят трамваи. Он отвечает "Вообще мы тут не в вопросы играем, статусы дорог если ещё хоть как-то спорны, то фактический объект и его состояние на карте можно определить и проверить только survey, если мне не верите скатайтесь на место, переправлять просто потому что кто-то не ответил кому-то на вопрос - вандализм зачаточный уже" и добавляет "лол", показывая, что удаление действующих трамвайных путей забавляет его. Вы пишете Редактору, что тот создаёт разрыв в трамвайной сети. Тот отвечает "Класс! Я вандал потому что те кто строят трамвайные рельсы их обрезали, я этого не переживу. Вообще круто, если дом снесли и я его удалил - я вандал, спили дерево - ваще мега-вандал, если удалил его с карты". Ситуация не стала яснее: рельсы есть, трамваи ездят, а Редактор создаёт в них разрывы и рассуждает о каких-то абстрактных домах и деревьях. Вы поясняете Редактору, что рельсы можно было бы удалить, если бы они были снесены, и повторно просите объяснить Редактора свои действия (тот в третий раз создал разрыв). Вам было бы понятно из таких объяснений Редактора, почему тот рвёт действующую сеть?
*over_quoting*
Мне было бы понятно всё, ибо если я жил бы где-то там в сильно на западе и данные рельсы меня не касаются, мне вообще дела до них нет. Вот, если проеду в реале и увижу ошибку, я напишу мапперам местным, чтобы разобрались, но из-за 40 км от места я не собираюсь что-то исправлять в трамваях, при наличии местных людей, которые явно чаще бывают в спорном месте, или могут там побывать с намеренной проверкой. Лично ко мне пример это север города, всё-таки он для меня далёк и я чаще рапортую об ошибках местным, чем исправляю какие-то моменты сам - это банально и им и мне.
Прежде, чем написать, что я катаюсь по полу, я несколько раз ответил, что они обрезаны, вы читать что ли научитесь, повнимательней, ответы-то публичные ![]()
Рельсы были там в состоянии разрыва 2+ года и 10 дней назад лично замечены в таком же состоянии, сейчас там ремонт что не понятно?
Если таким рельсам надо disused поставить, ну так поставили бы. Я лично не копался в тегах к трамваям, ибо они меня не особо интересуют.
На вопросы отвечать никто тут не обязан, особенно глупые. Ибо это такая же абсурдная просьба, как предоставление фотографии знака, который не виден с яндекс.панорам. Вы сами серьезней относитесь к редактированию...
Last edited by GaM (2012-04-29 20:28:58)
Offline
#3330 2012-04-29 23:28:04
- Dinamik
- Member
- Registered: 2010-08-12
- Posts: 1,096
Re: Санкт-Петербург и область
Вот, если проеду в реале и увижу ошибку, я напишу мапперам местным, чтобы разобрались
А если Вы местный, то Вам и трамвайные пути попортить не грех? Так, что ли?
Прежде, чем написать, что я катаюсь по полу, я несколько раз ответил, что они обрезаны
В том и дело, что они не обрезаны: по ним маршруты проходят и трамваи ездят.
Рельсы были там в состоянии разрыва 2+ года и 10 дней назад лично замечены в таком же состоянии, сейчас там ремонт что не понятно?
Непонятно, что помешало Вам ответить "я был там 10 дней и рельсы тогда были разорваны - поэтому я нарисовал разрыв". Тогда бы сразу стало понятно, что Вы попросту опираетесь на устаревшие данные - об этом можно было бы сообщить Вам.
Если таким рельсам надо disused поставить, ну так поставили бы. Я лично не копался в тегах к трамваям, ибо они меня не особо интересуют.
Ну раз рельсы не интересуют и соответствующими тегами Вы не владеете, так и дали бы другим возможность нарисовать правильно. А то я восстанавливаю пути, по которым трамваи ходят, а Вы их опять режете.
На вопросы отвечать никто тут не обязан, особенно глупые.
Положим, Вы ехали по улице, пришли домой и обнаружили, что она highway=construction. Заменили на highway=residential. А потом через 3 дня другой участник заменяет обратно на highway=construction, хотя движение как открылось, так и не закрывалось. Ваш вопрос этому участнику о причинах, по которым он ставит на открытую улицу highway=construction, Вы посчитаете глупым?
P. S. Ну Вы-то вообще никому ничего ничем не обязаны, это Вам, наоборот, все должны - я, да и, полагаю, другие редакторы давно должны были это понять.
Offline
#3331 2012-04-30 01:55:56
- GaM
- Member
- From: Planet.osm
- Registered: 2011-01-10
- Posts: 3,210
Re: Санкт-Петербург и область
Где я их испортил то?
ГДЕ?
разрыв существовал 3 года, я рисовал его, потому что он там есть. И вернут его на место, как расстанную откроют, наверняка.
В момент ремонта, да. 25 и 49 по временной схеме.
А зачем? Вы то какое отношение к ним имеете? Разве что криво развоили... Устаревание данных процесс мгновенный по сути, но вы и не внесли актуальной информации вместо меня, интересно как вы можете знать какие данные достоверные, если сие рельсы и окружающий их ремонт вы так и не сделали правильно сами, без меня.
Исправить тег и нарисовать правильно очень разные вещи, нарисовать можно и не зная тегов, тут нужны лишь исходные данные, а не владение тегами, опять же судя по тому, что вы не смогли сами исправить до конца актуально рельсы вы не можете и знать, как там "правильно".
Такой вопрос нормальным, но не от вас, ваши диванные правки всему виной. У меня на сложные правки почти всегда есть фото, так на всякий. Что-то от вас кроме громких возгласов, что я убиваю рельсы никаких доказательств не поступало о знании актуальной ситуации, а я на перекрестке был с 2-мя независимыми свидетелями, известными ряду мапперов))
Мне лично никто ничего не должен, не выдумывайте. Вообще как бы в ОСМ при любых сомнениях в достоверности единственное решение съездить и проверить лично, почему вы так не сделали?
))
Last edited by GaM (2012-04-30 02:12:52)
Offline
#3332 2012-04-30 02:44:19
- Dinamik
- Member
- Registered: 2010-08-12
- Posts: 1,096
Re: Санкт-Петербург и область
Где я их испортил то?
ГДЕ?
разрыв существовал 3 года, я рисовал его, потому что он там есть.
В момент ремонта, да. 25 и 49 по временной схеме.
Вы начали рвать рельсы 28 апреля 2012 года, когда разрыва поворота с Расстанного переулка на Камчатскую улицу заведомо не могло существовать, т. к. ещё 25 апреля 2012 года там сделали поворот для маршрутов, ранее оборачивающихся на улице Марата.
И вернут его на место, как расстанную откроют, наверняка.
Для устройства узла там нужен перенос коммуникаций - поэтому какого-то из поворотов, да, там (пока) не будет.
А зачем?
"Тогда бы сразу стало понятно, что Вы попросту опираетесь на устаревшие данные - об этом можно было бы сообщить Вам."
Устаревание данных процесс мгновенный по сути, но вы и не внесли актуальной информации вместо меня
25 апреля 2012 года поворот был сделан - я убрал "fixme = проверить наличие работоспособных путей и контактной сети". После того, как Вы разрывали действующий поворот, я трижды восстанавливал его (1, 2, 3). Только 4-я моя попытка внести актуальную информацию не завершилась последующим её удалением Вами, т. к. Вы сначала трижды создали разрыв в действующей трамвайной сети (1, 2, 3) и только потом поехали смотреть, а соответствует ли вообще то, что Вы рисуете, действительности.
Такой вопрос нормальным, но не от вас, ваши диванные правки всему виной.
Всему виной то, что Вы посмотрели на то, кто задаёт вопрос, и решили не обращать внимания на собственно вопрос, хотя следовало бы.
У меня на сложные правки почти всегда есть фото, так на всякий.
Указание того, что пути, по которым ездят вагоны с пассажирами, действующие - сложная правка?
Что-то от вас кроме громких возгласов, что я убиваю рельсы никаких доказательств не поступало о знании актуальной ситуации
По полу Вы катались, полиции боялись, а вот доказательств Вы не просили.
Вообще как бы в ОСМ при любых сомнениях в достоверности единственное решение съездить и проверить лично
Правильно ли я понимаю, что когда Вы повторно рвали действующую трамвайную сеть уже после того, как я спросил у Вас, зачем Вы это делаете (1, 2), у Вас не было никаких сомнений в достоверности вносимой Вами информации?
Last edited by Dinamik (2012-04-30 02:52:57)
Offline
#3333 2012-04-30 03:05:42
- GaM
- Member
- From: Planet.osm
- Registered: 2011-01-10
- Posts: 3,210
Re: Санкт-Петербург и область
Я не смотрю кто задает вопрос, когда вопрос реальный. Тут же информация оказалось достоверной, но как она получена? Каким-то обходным методом явно, ибо доказательством знания актуальной информации на данном перекрестке является ремонт дороги на Расстанной, почему вы его также не добавили? Поворот соединили начиная ремонт в одну ночь, как так можно знать об рельсах, которые соединили, но не знать о дороге которую в 3-х метрах раскопали и отрезали другие рельсы? Поскольку получив данные вживую такое невозможно в данном случае, я вам и не верю. И по сей час. Опять заметку в газете вычитали небось. Приморское шоссе мы уже проходили, ещё месяц открыто было, а тут если было бы так? м?
Также при соединении сети не было никаких тегов вроде check_date, note из-за чего это соединение сделано, например "Ремонтные работы", вы так дотошны до тегов порой, а самые банальные не поставили.
Собственно о чём спор-то? Косяк в данных выявлен, за ходом ремонта раз в 2 дня я вполне смогу наблюдать, о чём подскажет check_date, потому что не думаю что это надолго, место нагруженное-таки.
Last edited by GaM (2012-04-30 03:11:17)
Offline
#3334 2012-05-01 15:00:07
- Danidin9
- Member
- From: Санкт-Петербург
- Registered: 2011-01-31
- Posts: 589
Re: Санкт-Петербург и область
http://www.openstreetmap.org/?lat=60.02 … 6&layers=M
highway=secondary + access=no, такое в принципе может быть?
Offline
#3335 2012-05-01 15:04:06
- GaM
- Member
- From: Planet.osm
- Registered: 2011-01-10
- Posts: 3,210
Re: Санкт-Петербург и область
Ну вообще если ремонт краткосрочный, то да, если долгосрочный, tertiary/secondary/primary рекомендуется обвести минуя ремонтируемый участок, так как это делают машины собственно.
Offline
#3336 2012-05-01 15:08:16
- Danidin9
- Member
- From: Санкт-Петербург
- Registered: 2011-01-31
- Posts: 589
Re: Санкт-Петербург и область
Там дорога уже довольно давно построена (лежит чистовой асфальт), но сквозной проезд по ней закрыт. Открыт лишь кусочек перед ЖК "Долгоозёрный", который используется для подъезда к этому ЖК.
Offline
#3337 2012-05-01 16:41:37
- GaM
- Member
- From: Planet.osm
- Registered: 2011-01-10
- Posts: 3,210
Re: Санкт-Петербург и область
Ну пока не открыли, ставить secondary несколько неправильно, насколько я помню это состояние дороги там давно. А вообще в районе комендани сплошные secondary, я думаю вам надо почистить статусы, и карманы есть странные.
Offline
#3338 2012-05-01 17:11:51
- Danidin9
- Member
- From: Санкт-Петербург
- Registered: 2011-01-31
- Posts: 589
Re: Санкт-Петербург и область
Из secondary в Приморском районе в принципе могут быть понижены до tetiary Королёва, Аккуратова и набережная Чёрной речки восточнее одноимённой станции метро. Аккуратова однозначно будет понижена после строительства путепровода на Поклонногорской. Чёрную речку я готов понизить хоть сейчас. С Королёва мутно: есть проспекты такого же класса и даже выше, и при этом tertiary, например Художников. Но при этом же tertiary и всякая мелочь, вроде переезда в Озерках с прилегающими улицами.
И наоборот, система Чёрная речка-Пионерская-Комендантская площадь-Комендантский проспект балансирует на грани primary, но пока нет прямого выезда с Комендантского на КАД, это всё же лишь secondary.
Карманы -да, есть подозрительные на Авиаконструкторов и один в конце Комендантского.
Долгоозёрную предлагаю до открытия сквозного движения указывать как construction=tertiary, а кусок перед ЖК Долгоозёрный - как residential.
Offline
#3339 2012-05-01 17:24:27
- GaM
- Member
- From: Planet.osm
- Registered: 2011-01-10
- Posts: 3,210
Re: Санкт-Петербург и область
Ну я тут честно не скажу ничего кроме как про Аккуратова, что понижать надо, ибо там я бываю всё-таки редко и оценить какие улицы нагруженней других не могу.
Offline
#3340 2012-05-01 17:58:02
- Danidin9
- Member
- From: Санкт-Петербург
- Registered: 2011-01-31
- Posts: 589
Re: Санкт-Петербург и область
По моим ощущениям, на Аккуратова трафик раза в полтора меньше, чем на Поклонногорской, и раз в пять - чем на Испытателей к Светлановской. При этом раза в два больше, чем в Озерках. По всем параметрам она ближе всего к Поклонногорской. Так что если их понижать, то вместе.
Кстати, любопытная деталь: на Вербной на примыкании Земского установлены лежачие полицейские. Вот такая "главная улица района" Вербная )
Offline
#3341 2012-05-01 23:28:05
- Dinamik
- Member
- Registered: 2010-08-12
- Posts: 1,096
Re: Санкт-Петербург и область
Я не смотрю кто задает вопрос, когда вопрос реальный.
А каков вопрос о том, зачем Вы разрываете действующие трамвайные пути? Мифический?
Тут же информация оказалось достоверной
Чему Вы, вероятно, сильно удивились, т. к. и подумать не могли, что среди редакторов OSM не только Вы можете обладать достоверной информацией.
но как она получена? Каким-то обходным методом явно, ибо доказательством знания актуальной информации на данном перекрестке является ремонт дороги на Расстанной, почему вы его также не добавили? Поворот соединили начиная ремонт в одну ночь, как так можно знать об рельсах, которые соединили, но не знать о дороге которую в 3-х метрах раскопали и отрезали другие рельсы? Поскольку получив данные вживую такое невозможно в данном случае, я вам и не верю. И по сей час. Опять заметку в газете вычитали небось.
На мой взгляд, Вы строите много лишних предположений, которые Вас же и путают. Одним из таких является мысль о том, что, редактируя узел/линию/отношение, расположенные в точке X, участники пренепременно также редактируют и все узлы/линии/отношения, расположенные в некоторой окрестности от этой точки X. Моей целью было указать, что конкретный фрагмент сети является действующим, т. к. по нему ходят трамваи. Мысль отрезать близлежащие недействующие пути была, но я не захотел возиться с отношениями маршрутов, разбираться, где там дальше на северо-западе рельсы disused, а где construction - поэтому сделал ровно то, что хотел сделать - на всём протяжении действующих путей обозначил их как таковые.
Приморское шоссе мы уже проходили, ещё месяц открыто было, а тут если было бы так? м?
Вот если бы было так, тогда об этом и можно было бы говорить.
Также при соединении сети не было никаких тегов вроде check_date, note из-за чего это соединение сделано, например "Ремонтные работы", вы так дотошны до тегов порой, а самые банальные не поставили.
Я не думал, что при обозначении того, что на пути, которые должны быть действующими, и которые являются действующими, нужно ставить ещё что-то дополнительное. Иначе нужно на все дороги, которые должны быть открыты и являются открытыми, ставить теги check_date.
Собственно о чём спор-то? Косяк в данных выявлен, за ходом ремонта раз в 2 дня я вполне смогу наблюдать, о чём подскажет check_date, потому что не думаю что это надолго, место нагруженное-таки.
Спора, собственно, и нет. Я попросил Вас относиться к редактированию в OSM серьёзнее. Не столь важно, как Вы воспримете конкретно эту просьбу (это Ваше личное дело), важно, будете Вы в дальнейшем редактировать, не пытаясь разбираться, верную ли Вы вносите информацию, или нет.
Там дорога уже довольно давно построена (лежит чистовой асфальт), но сквозной проезд по ней закрыт. Открыт лишь кусочек перед ЖК "Долгоозёрный", который используется для подъезда к этому ЖК.
Долгоозёрную предлагаю до открытия сквозного движения указывать как construction=tertiary, а кусок перед ЖК Долгоозёрный - как residential.
Полагаю, такое лучше обозначить как highway=residential+vehicle=no и highway=residential.
----
В настоящий момент нет ни одной secondary-дороги, ведущей из Северо-Приморской части и Озера Долгого к Парашютной улице (далее - на КАД). Вряд ли такой дорогой можно считать Коломяжский проспект. Мне кажется, что хотя бы одна такая дорога должна существовать.
Last edited by Dinamik (2012-05-01 23:52:27)
Offline
#3342 2012-05-02 20:08:07
- one_half_3544
- Member

- Registered: 2009-02-24
- Posts: 832
Re: Санкт-Петербург и область
Soitanen, one_half_3544 и я (я был на перекрёстке, но не отписывался об этом) разметку обнаружили, one_half_3544 вернул запрет. 8 апреля 2012 года GaM удалил его.
Действительно ли разметка, предписывающая в левой полосе ехать только прямо, была заменена на разметку, допускающую левый поворот на Бухарестскую улицу, или была полностью стёрта во всех местах?
Проехал сегодня по Фучика - разметка в порядке - аж три стрелки "только прямо" подряд в левом ряду. GaMу -1 в карму за удаление валидных данных :-\
Offline
#3343 2012-05-02 21:23:41
- ZCC
- Member

- From: Кузнечное
- Registered: 2008-08-06
- Posts: 429
Re: Санкт-Петербург и область
ZCC wrote:Каков критерий "как можно правее"? Притираясь к бордюрному камню, в 1 см от него, в 10 см, в 1 м, ... ?
Во всяком случае, когда справа может пара-тройка машин поместиться - это уже не похоже на "как можно правее".
Каких машин? Велосипедов или карьерных самосвалов?
ZCC wrote:Никто не заставляет разворачиваться под путепроводом.
"Разворотная" точка в OSM находится под путепроводом.
Под путепроводами и на них может находиться множество т.н. "разворотных" точек. Например, здесь. По-вашему, в таких местах надо ставить запреты разворотов?
ZCC wrote:Не закончен неумышленно - стоит встречная полоса и не движется - невозможно закончить. Что так и стоять? Нет.
При соблюдении ПДД, по-хорошему, нужно стоять перед стоп-линией (или перед светофором) и ждать, пока освободится перекрёсток.
Выехал, когда перекрёсток был свободен; пока доехал до точки поворота, он перестал быть свободным.
ZCC wrote:Включил правый указатель поворота и уехал.
То, что там чисто физически можно сделать, не означает, что это правильно.
Как?! Включение соотв. указателя перед поворотом неправильно?
ZCC wrote:Не под путепроводом.
А где?
После.
ZCC wrote:Если человек хотел прямо, значит он хотел прямо. Включить при это можно что угодно.
На мой взгляд, это не вполне соответствует ПДД, которые указывают когда и какие поворотники нужно включать.
Так. И какое отношение это имеет к конфигурации перекрёстка и ограничениям поворотов?
ZCC wrote:По-моему, Вы забыли расставить на всех дорогах РФ invalid_steering_play=no, broken_windscreen_wiper=no и т.д. и т.п.
Не понял, что Вы хотели этим сказать.
Очевидные умолчательные вещи не требуют явного выражения в ОСМ.
Кстати: а у нас есть с Вами предмет спора? Если Вас устраивает текущая схема, то можно на этом и сойтись.
Это неважно - что меня устраивает, а что - нет. Мы стремимся к истине или к балансу интересов? Важно, наверное, чтобы схема была простой, понятной и адекватной. Вы отказались от идеи упрощения этого перекрёстка? Если да, то почему?
"Oh yes I'm the great pretender"
Offline
#3344 2012-05-04 10:11:58
- paavolobja
- Member

- From: Saint-Petersburg
- Registered: 2011-03-08
- Posts: 155
Re: Санкт-Петербург и область
Вы отказались от идеи упрощения этого перекрёстка? Если да, то почему?
Если речь всё-ещё идёт о перекрёстке 1-го Муринского, Полюстровского и Харченко, то:
Существующая схема перекрестка вполне адекватна реальной схеме движения на нём. Упрощение его до простого пересечения двух линий приведёт к искажению реальной геометрии перекрёстка. Как я уже писал, примыкание улиц происходит на большой площади ассиметрично с пересечением потоков второстепенных дорог до их примыкания к изгибу главной, причем примыкают они к ней в разных участках. И для упрощения надо будет корявым образом загибать те или иные улицы-участники этой развязки.
Offline
#3345 2012-05-04 12:35:01
- PavelRus
- Member
- From: Saint-Petersburg, Russia
- Registered: 2011-03-23
- Posts: 131
Re: Санкт-Петербург и область
ZCC wrote:Вы отказались от идеи упрощения этого перекрёстка? Если да, то почему?
Если речь всё-ещё идёт о перекрёстке 1-го Муринского, Полюстровского и Харченко, то:
Существующая схема перекрестка вполне адекватна реальной схеме движения на нём. Упрощение его до простого пересечения двух линий приведёт к искажению реальной геометрии перекрёстка. Как я уже писал, примыкание улиц происходит на большой площади ассиметрично с пересечением потоков второстепенных дорог до их примыкания к изгибу главной, причем примыкают они к ней в разных участках. И для упрощения надо будет корявым образом загибать те или иные улицы-участники этой развязки.
Да, попытался я упростить перекресток, сделав его пересечением двух дорог. Из-за широкой проезжей части криво получается. Или неправильная геометрия, но верная маршрутизация. Или лишние ways по полосам, но усложненая схема.
Идеально было бы сделать упрощенный перекресток двух дорог с указанием ширины (размера площади). Поэтому вопрос, возможно ли это сделать? И как? Нашел тэг area:highway=* В русской вики есть его описание. Но в английской вики только Proposed feature. Есть еще варианты как это сделать?
Offline
#3346 2012-05-04 14:43:52
- Sergey Astakhov
- Member

- From: St.Petersburg, Russia
- Registered: 2009-11-13
- Posts: 5,817
Re: Санкт-Петербург и область
Панорамы Питера на Яндексе обновились: http://clubs.ya.ru/company/replies.xml?item_no=46646
Судя по всему снималось летом 2011.
Last edited by Sergey Astakhov (2012-05-04 18:26:32)
Offline
#3347 2012-05-04 18:20:50
- GaM
- Member
- From: Planet.osm
- Registered: 2011-01-10
- Posts: 3,210
Re: Санкт-Петербург и область
paavolobja wrote:ZCC wrote:Вы отказались от идеи упрощения этого перекрёстка? Если да, то почему?
Если речь всё-ещё идёт о перекрёстке 1-го Муринского, Полюстровского и Харченко, то:
Существующая схема перекрестка вполне адекватна реальной схеме движения на нём. Упрощение его до простого пересечения двух линий приведёт к искажению реальной геометрии перекрёстка. Как я уже писал, примыкание улиц происходит на большой площади ассиметрично с пересечением потоков второстепенных дорог до их примыкания к изгибу главной, причем примыкают они к ней в разных участках. И для упрощения надо будет корявым образом загибать те или иные улицы-участники этой развязки.Да, попытался я упростить перекресток, сделав его пересечением двух дорог. Из-за широкой проезжей части криво получается. Или неправильная геометрия, но верная маршрутизация. Или лишние ways по полосам, но усложненая схема.
Идеально было бы сделать упрощенный перекресток двух дорог с указанием ширины (размера площади). Поэтому вопрос, возможно ли это сделать? И как? Нашел тэг area:highway=* В русской вики есть его описание. Но в английской вики только Proposed feature. Есть еще варианты как это сделать?
area:highway именно, уже обсуждали что если нет разметки или физических разделений мы рисуем строго одну линию, без срезов, как бы не хотелось того.
Offline
#3348 2012-05-05 05:55:58
- guanchzhou
- Member

- From: St Petersburg, Russia
- Registered: 2012-04-23
- Posts: 263
- Website
Re: Санкт-Петербург и область
Панорамы Питера на Яндексе обновились: http://clubs.ya.ru/company/replies.xml?item_no=46646
Судя по всему снималось летом 2011.
невский район так точно летом. сейчас половины всех POI на пр. Большевиков с этих панорам уже нет.
Offline
#3349 2012-05-07 14:11:51
- one_half_3544
- Member

- Registered: 2009-02-24
- Posts: 832
Re: Санкт-Петербург и область
Ну и кто прибил Камчатскую улицу? (переименовав её в Касимовскую)
UPD: Прибил её GaM. Внимательнее надо быть :-/
Last edited by one_half_3544 (2012-05-07 14:31:24)
Offline
#3350 2012-05-10 20:00:50
- fserges
- Member
- From: St.Petersburg/Russia
- Registered: 2010-11-08
- Posts: 4,030
Re: Санкт-Петербург и область
Ну всё, я вернулся из большого путешествия, сейчас зализываю раны
Снова обновляю информацию о стройках.
Навигатор снова работает так что в новостройках смогу писать нормальные треки ![]()
Бывший редактор ОСМ
Offline