You are not logged in.
- Topics: Active | Unanswered
Announcement
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***
#3151 2012-04-06 11:13:19
- GaM
- Member
- From: Planet.osm
- Registered: 2011-01-10
- Posts: 3,210
Re: Санкт-Петербург и область
GaM wrote:уровень практической пользы от использования 3G именно для трекинга сейчас уже пересиливает GPRS, не нужно быть магом чтобы узнать о том, что приоритеты на GPRS мобильные операторы снижают, рано или поздно вовсе упразднят.
Если модем поддерживает только стандарт GSM (включен режим "only GSM"), то приоритет само собой игнорируется. :] Вот то, что в GSM абонентов "сгоняют" на диапазон 1800 МГц - это да. Порой приоритет 1800vs900 доводят до 20 дБ - это очень много. И опять же. Поток данных в GSM-трекере очень низкий, возможности 3G там - как рыбе зонтик. А за городом GSM вообще вне конкуренции, не вешать же на "каждой елке" по базовой станции... Еще не один год будет актуален GSM. До тех пор, пока не станут делать 3G в области 900 МГц (сейчас только 2100 МГц), где область покрытия от одной БС априори выше.
Я имел ввиду приоритет обработки на БС, я сравнивал как работает трекер с разными типами связи, теоритически 900 лучше, на практике, скорей всего из-за приоритетов именно 3G гораздо лучше выдаёт ping и разрывы связи реже, хотя передаваемой информации микропорции естественно. Правда для моих нужд хватает EDGE ![]()
Last edited by GaM (2012-04-06 11:13:53)
Offline
#3152 2012-04-06 15:41:30
- Surly
- Member
- From: Екатеринбург
- Registered: 2009-09-17
- Posts: 820
Re: Санкт-Петербург и область
Поэтому раздваивать можно даже двухполосные улицы, просто чтобы удобнее проставлять запреты поворотов (или не проставлять их вовсе). Разумеется, не забывая в нужных местах делать перемычки.
Дорога без разделительной полосы -- это одна сплошная перемычка, потому что разворот на них можно осуществить в любом месте. И что теперь делать? Моё мнение -- рисовать такие проезжие части одной линией. Разделять на две только в местах конструктивного разделения полос.
Offline
#3153 2012-04-06 15:43:39
- GaM
- Member
- From: Planet.osm
- Registered: 2011-01-10
- Posts: 3,210
Re: Санкт-Петербург и область
Таки тут я соглашусь, но || является поводом для разделения тоже. Большинство роутинговых программ, если вдруг предложат развернутся, они как правило всё равно доведут вас до перекрёстка, поворота и чего-нибудь подобного, а не просто в любой точке прикажут разворачиваться. В реальной же жизни, никто не мешает вам развернутся, ну кроме автопилота в автомобиле, но не думаю, что он у вас есть ![]()
Offline
#3154 2012-04-06 15:46:59
- Zkir
- Member

- From: Хрустальная Москва
- Registered: 2009-02-21
- Posts: 6,110
Re: Санкт-Петербург и область
Таки тут я соглашусь, но || является поводом для разделения тоже.
Константин, я так и не понял, зачем тебе это? Как это улучшает внешний вид карты для тебя?
Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.
Offline
#3155 2012-04-06 15:52:02
- GaM
- Member
- From: Planet.osm
- Registered: 2011-01-10
- Posts: 3,210
Re: Санкт-Петербург и область
Причем тут вид? Просто это добавляет удобства, хотя бы в конструкции маршрутов транспорта и запретах поворотов.
upd: опять же очень часто форма и направления веев в перекрёстках меняются, разные особенности, да тот же smoothless, в одну сторону сделали асфальт нормальный, а в спальный район асфальт разбитый в /////
Last edited by GaM (2012-04-06 15:55:27)
Offline
#3156 2012-04-06 19:28:19
- ZCC
- Member

- From: Кузнечное
- Registered: 2008-08-06
- Posts: 429
Re: Санкт-Петербург и область
Дорога без разделительной полосы -- это одна сплошная перемычка, потому что разворот на них можно осуществить в любом месте.
Можно осуществить - в смысле легко это сделать, не преодолевая физических препятствий? Но разделительная полоса м.б. не выделена конструктивно, а обозначена соотв. разметкой. В таком случае, по-вашему, тоже одной линией?
"Oh yes I'm the great pretender"
Offline
#3157 2012-04-06 23:40:57
- Diomas
- Member

- From: spb.ru
- Registered: 2010-09-15
- Posts: 354
Re: Санкт-Петербург и область
Surly wrote:Дорога без разделительной полосы -- это одна сплошная перемычка, потому что разворот на них можно осуществить в любом месте.
Можно осуществить - в смысле легко это сделать, не преодолевая физических препятствий? Но разделительная полоса м.б. не выделена конструктивно, а обозначена соотв. разметкой. В таком случае, по-вашему, тоже одной линией?
С разделительной, вроде, вообще вопросов нет - однозначно двумя веями, неважно, нарисована она или там поребрик с травкой. А вот дорога без разделительной полосы может иметь двойную или одинарную сплошную, а может не иметь. Для обозначения такого ограничения по смыслу очень подходит overtaking. Единственная проблема, если запрет обгона обозначен знаком, а не сплошной линией разметки, тогда вроде разворот не запрещен.
Last edited by Diomas (2012-04-06 23:41:42)
Offline
#3158 2012-04-10 07:03:10
#3159 2012-04-10 17:06:33
- pixell
- Member
- Registered: 2012-03-29
- Posts: 79
Re: Санкт-Петербург и область
Таки тут я соглашусь, но || является поводом для разделения тоже.
Константин, я так и не понял, зачем тебе это? Как это улучшает внешний вид карты для тебя?
ситигдовцам не понять зачем это нужно.. ситигид научил свою программу правильно заезжать в ленту в.о.? http://maps.rambler.ru/?RAYHQGP
или до сих пор предлагает бредовый и опасный маршрут с левым поворотом из переулка декабристов? http://maps.rambler.ru/?1BxVQKw откуда иногда невозможно повернуть, т.к. нужно пропустить всех, и тех кто в очереди на разворот (которые в свою очередь пропускают встречных) тоже..
у них же там тоже один вэй и про разворот они не знают, они ведь о спец транспорте заботятся, а роутинг для купивших программу за небюджетные - это по барабану..
и сюда добрались..
кстати, заодно объясните почему одни и теже приборы на ситигиде не могут определить, что ты заехал в карман, а на том же навителе прекрасно определяют и перестраивают маршрут?
зы: может покажется резковато, не хотел, заранее извиняюсь, но я согласен с константином - роутинг важнее, а спецтранспорт - все мы с удовольствием поможем, но не в ущерб..
Offline
#3160 2012-04-10 19:12:16
- Sergey Astakhov
- Member

- From: St.Petersburg, Russia
- Registered: 2009-11-13
- Posts: 5,816
Re: Санкт-Петербург и область
Маппим под ограничения навигатора? А сделают в новой версии новые возможности - будет переделывать? Ну-ну.
Last edited by Sergey Astakhov (2012-04-10 19:14:14)
Offline
#3161 2012-04-10 20:39:38
- pixell
- Member
- Registered: 2012-03-29
- Posts: 79
Re: Санкт-Петербург и область
своими словами оправдаешься, за твои слова тебя и осудят..
как я заметил мавроди бы вы маппите под нужды мониторинга))?? а обвинить пытаетесь меня?
а в гармин заложены общепризнанные скорости, как и в иноземном проекте осм, который мы пытаемся прикрутить к нашей действительности..
Offline
#3162 2012-04-10 21:13:28
- Sergey Astakhov
- Member

- From: St.Petersburg, Russia
- Registered: 2009-11-13
- Posts: 5,816
Re: Санкт-Петербург и область
своими словами оправдаешься, за твои слова тебя и осудят..
как я заметил мавроди бы вы маппите под нужды мониторинга))?? а обвинить пытаетесь меня?
Нет, я маплю под реальность. И если кто-то раздваивает дороги только из-за наличия двойной сплошной не проставляя возможные пути передвижения экстренных служб - тем самым он только коверкает карту, ломая роутинг. Мониторинг - это только одна из задач, на которой это вылезло. Есть и другие.
а в гармин заложены общепризнанные скорости, как и в иноземном проекте осм, который мы пытаемся прикрутить к нашей действительности..
А при чём тут гармин и решения, принятые в нём дцать лет назад?
Offline
#3163 2012-04-10 21:23:11
- GaM
- Member
- From: Planet.osm
- Registered: 2011-01-10
- Posts: 3,210
Re: Санкт-Петербург и область
Сергей, экстренные службы !если вдруг! воспользуются роутингом они поедут по наикратчайшему видимому пути с сиреной и т.п. Им пофиг на то что там навигатор скажет.
Я ещё ни одного навигатора не встречал с режимом "экстренная служба".
Это какие-такие решение 20 лет назад? Гармин развивается побыстрее многих, и решения там принимаются касательно моего навигатора, например, 2 раза в месяц
Наговаривать не надо, а то больно на зависть смахивает. Гармин обогнал всех в технической части, аппаратной и програмной, разве что, кроме карт "дороги россии" - это бвуэ...
Offline
#3164 2012-04-10 21:36:20
- Komяpa
- Member

- From: Minsk
- Registered: 2009-04-14
- Posts: 1,323
- Website
Re: Санкт-Петербург и область
GaM, роутинг - это не только навигация, это ещё и восстановление трека по графу и обрывочным координатам мониторинга.
world processing is what we do.
[OSMF BY Team] [http://komzpa.net/] [jabber: komzpa@gmail.com] [mobile/SMS: +375257407159]
Offline
#3165 2012-04-10 21:38:19
- pixell
- Member
- Registered: 2012-03-29
- Posts: 79
Re: Санкт-Петербург и область
поверьте, я с пониманием отношусь к вашим проблемам и мне хотелось бы чтобы вы с легкостью их решили.
но зачем вы хотите меня рассмешить? фраза - "возможные пути передвижения экстренных служб" это перл! напомнило "ерундовое супер-оружие" я плакал)) вертолеты и танки учитываем?
с другой стороны я готов ездить по корявым маршрутам или вообще забить на осм, только бы вам с вашим транспортом жилось спокойно..
а по поводу гармина.. что изменилось за дцать лет, я что-то пропустил?
Offline
#3166 2012-04-10 21:56:10
- Sergey Astakhov
- Member

- From: St.Petersburg, Russia
- Registered: 2009-11-13
- Posts: 5,816
Re: Санкт-Петербург и область
Сергей, экстренные службы !если вдруг! воспользуются роутингом они поедут по наикратчайшему видимому пути с сиреной и т.п. Им пофиг на то что там навигатор скажет.
Я ещё ни одного навигатора не встречал с режимом "экстренная служба".
В 100500 раз повторяю - роутинг, он не только для навигатора. Кроме навигаторов есть ещё куча других применений. Мониторинг, логистика, составление оптимальных маршрутов уборки улиц, оценка возможного времени доезда скорой, и т.д и т.п.... Не надо видеть мир только сквозь окошко навигатора. Поэтому я против искажения роутинга в угоду только одного применения.
Это какие-такие решение 20 лет назад? Гармин развивается побыстрее многих, и решения там принимаются касательно моего навигатора, например, 2 раза в месяц
Наговаривать не надо, а то больно на зависть смахивает. Гармин обогнал всех в технической части, аппаратной и програмной, разве что, кроме карт "дороги россии" - это бвуэ...
Присваивание скорости дороги только по классу дороги, например. Если они от этого отказались - ну что ж, значит и они не стоят на месте. Тогда это тем более не повод тащить эти древние решения обратно. А то вот Zkir вынужден всяким извратом заниматься дабы протащить реальные скорости сквозь структуру mp-файла, сделанного под гармин. ![]()
Offline
#3167 2012-04-10 22:24:53
- pixell
- Member
- Registered: 2012-03-29
- Posts: 79
Re: Санкт-Петербург и область
у навителя есть экстренный режим..
Offline
#3168 2012-04-10 22:59:01
- GaM
- Member
- From: Planet.osm
- Registered: 2011-01-10
- Posts: 3,210
Re: Санкт-Петербург и область
Под таковой роутинг должен быть специальный граф. основное назначение как-никак это гражданские товарищи. Карты помогают в экстренных ситуациях людям, как на Гаити или в Японии, но там нет значимости роутинга. Охватить все задачи невозможно, и это глупо отрицать. Например попробуйте создать на базе осм роутинг для выгула собак или для роллеров. Смогли представить? Даже не пытайтесь больше, придётся делать кучу изврата.
Опять же посмотрите на мировую практику использования ОСМ, в других странах успешно двоят вэи и проблем не испытывают, может потому что они не приписывают базе осм задачи хранить рецепты бабушкиного пирога?..
И да. Спец. транспорт оценивает свой маршрут с помощью обычного роутинга (в скорых видел), там просто делается срез на оценку "штрафных" от светофоров и т.п. Учёт лишь времени и средней загруженности дорог. А так сирена и досвидания почти все проблемы.
За уши притягивать не надо всё что только можно, ваша задача из класса изврата - это уже выяснили, других задач где это встаёт проблемой, реальных - не гипотетических нет, проблем в мире нет. Так и о чём разговор?
Last edited by GaM (2012-04-10 23:01:51)
Offline
#3169 2012-04-10 23:03:06
- GaM
- Member
- From: Planet.osm
- Registered: 2011-01-10
- Posts: 3,210
Re: Санкт-Петербург и область
GaM, роутинг - это не только навигация, это ещё и восстановление трека по графу и обрывочным координатам мониторинга.
Супер. Была бы передо мною такая задача я бы держал свой отдельный граф нужный мне в своей базе, вот чес слово, без приколов.
Offline
#3170 2012-04-11 06:18:22
#3171 2012-04-11 06:39:59
- ZCC
- Member

- From: Кузнечное
- Registered: 2008-08-06
- Posts: 429
Re: Санкт-Петербург и область
Я ещё ни одного навигатора не встречал с режимом "экстренная служба".
Это не значит, что их не существует. В гарминах такой тип расчёта маршрутов есть.
Понимаете, я навигацией и подбором нужной техники занимаюсь уже несколько лет
Тщательнее, наверное, надо заниматься...
"Oh yes I'm the great pretender"
Offline
#3172 2012-04-11 11:44:01
- GaM
- Member
- From: Planet.osm
- Registered: 2011-01-10
- Posts: 3,210
Re: Санкт-Петербург и область
GaM wrote:Я ещё ни одного навигатора не встречал с режимом "экстренная служба".
Это не значит, что их не существует. В гарминах такой тип расчёта маршрутов есть.
GaM wrote:Понимаете, я навигацией и подбором нужной техники занимаюсь уже несколько лет
Тщательнее, наверное, надо заниматься...
"Сама не знаю что сказала?" ?
Я занимаюсь подбором под экстремальный спорт и маппинг как правило. Вообще ездовой спорт заставляет искать аппаратуру которая в -40 работает и точно определяет где ты в любых условиях, потому перепробывал много, а вот цели искать навигаторы под экстренные службы не было.
В nuvi таких режимов более чем в 10 моделях я не видел, там типичные авто-пешком-доставка-грузовой-такси и ещё какой-то вроде бы
А остальные навигаторы из серии fn, ex, ee были, там такого и быть не должно ![]()
Все помнят те чудесные service по Павловскому парку ![]()
Last edited by GaM (2012-04-11 11:45:11)
Offline
#3173 2012-04-11 18:00:39
- PavelRus
- Member
- From: Saint-Petersburg, Russia
- Registered: 2011-03-23
- Posts: 131
Re: Санкт-Петербург и область
Хватит тут ругаться. Уже начинаете переходить на личности.
У нас демократия или как? Если не описано четко в документации, надо опросить остальных участников. Создайте отдельную тему с вариантами схем маппинга со всеми плюсами и минусами.
P.S. я против делить дорогу с двойной сплошной на 2 way. В моем понимании highway - это дорога "от бордюра до бордюра". И не важно сколько там полос. Зачем тогда все те попытки ввести порядок в указание полос?
Offline
#3174 2012-04-11 18:06:38
- Komяpa
- Member

- From: Minsk
- Registered: 2009-04-14
- Posts: 1,323
- Website
Re: Санкт-Петербург и область
У нас демократия или как?
Демократия? с каких пор?
world processing is what we do.
[OSMF BY Team] [http://komzpa.net/] [jabber: komzpa@gmail.com] [mobile/SMS: +375257407159]
Offline
#3175 2012-04-11 19:58:57
- A_G_T
- Member
- From: S-Pb
- Registered: 2008-03-05
- Posts: 386
Re: Санкт-Петербург и область
PavelRus wrote:У нас демократия или как?
Демократия? с каких пор?
Хм.
Определите тогда форму устройства общества ОСМ.
1. Монархия. (Конституционная монархия.)
2. Диктатура.
3. Автократия.
4. Фашизм.
5. Президентская республика. (= Демократия.)
...
Offline


