Санкт-Петербург и область

KonTur · 2011-11-08 09:56:47

Подскажите пожалуйста, как правильно затегировать адрес "Санкт-Петербург, поселок Шушары, Новая Ижора" или "Санкт-Петербург, поселок Шушары, Славянка" или "Санкт-Петербург, поселок Шушары, Детскосельский" ?

Спасибо.

Danidin9 · 2011-11-08 11:05:08

KonTur wrote:

Подскажите пожалуйста, как правильно затегировать адрес "Санкт-Петербург, поселок Шушары, Новая Ижора" или "Санкт-Петербург, поселок Шушары, Славянка" или "Санкт-Петербург, поселок Шушары, Детскосельский" ?
Спасибо.

Я бы сделал так:
addr:region=Санкт-Петербург
addr:district=Пушкинский район
addr:subdistrict=посёлок Шушары
addr:suburb=Новая Ижора/Славянка/Детскосельский

KonTur · 2011-11-08 11:13:34

Danidin9
Спасибо, вполне логично, так пожалуй и сделаю.

liosha · 2011-11-08 11:52:20

Логично, но неправильно

Правильно так:
addr:region=Санкт-Петербург
addr:city=Шушары
addr:suburb=Новая Ижора/Славянка/Детскосельский

см. http://gis-lab.info/data/mp/addr/?base= … bdistrict=

Sergey Astakhov · 2011-11-10 18:48:26

Уважаемые мемберы GaM и Dinamik.

А можно спросить, нафига вы так разукрасили перекрёсток Московский проспект-Типанова-Ленинский? Вы бы ещё каждую полосу отрисовали отдельной линией. Из-за этого, в частности там попропадали или стали некорректными голосовые подсказки в навигаторах. Кроме того, становится невозможным делать сопоставление пробочных данных у того же СитиГида.

Вы машину водите? Для автонавигатора, как правило, вполне достаточно по одной линии на проезжую часть. Излишняя подробность только мешается. Хотите рисовать каждую полосу - не вопрос, но давайте делать это другим тегом, чтобы можно было продолжать делать карты для автонавигации.

liosha · 2011-11-10 19:41:06

Sergey Astakhov wrote:

Излишняя подробность только мешается

Ого, какие разговоры пошли!...

Dinamik · 2011-11-10 20:04:59

Sergey Astakhov wrote:

Уважаемые мемберы GaM и Dinamik.
А можно спросить, нафига вы так разукрасили перекрёсток Московский проспект-Типанова-Ленинский?

Я согласен на "упрощённую" схему (примерно так я её и рисовал):

Текущая схема стала компромиссом между мной, желающим "упростить" схему и GaM-ом, который считал, что соответствующие расширения проезжих частей должны быть обозначены. От "двойных" проезжих частей между "северной" Типанова и Ленинским и Московским и "южной" Типанова я сам не в восторге, пробовал их убрать, но GaM возвращал.

Недостатки текущей прорисовки:
*) создаётся ощущение, что с Ленинского можно повернуть налево на Московский, чуть направо на Московский и сильно направо на Московский, что не соответствует действительности, т. к. можно повернуть либо налево, либо направо. А уже повернув направо, потом можно продолжить движение либо прямо по Московскому, либо повернуть налево на Типанова. GaM написал, что так там не ездят, он там живёт и прекрасно знает этот перекрёсток, а расширения проезжих частей должны быть обозначены.
*) создаётся ощущение, что с Типанова можно повернуть направо на Московский, чуть налево на Московский и сильно налево на Московский, что не соответствует действительности, т. к. можно повернуть либо направо либо налево. А уже повернув налево, потом можно продолжить движение прямо по Московскому, либо повернуть направо на Ленинский.
*) фактически отрисовываются 3 проезжих части там, где их, на самом деле, 2

Я готов хоть сейчас убрать лишние линии, если будет понятно, что GaM не вернёт их на место через несколько часов. Ну или пусть это попробует сделать кто-нибудь другой, кого не смущает перспектива разборок с GaM-ом.

Sergey Astakhov wrote:

Вы бы ещё каждую полосу отрисовали отдельной линией.

Вы поаккуратнее с предложениями: вдруг это воспримут как призыв к действию.

Sergey Astakhov wrote:

Из-за этого, в частности там попропадали или стали некорректными голосовые подсказки в навигаторах. Кроме того, становится невозможным делать сопоставление пробочных данных у того же СитиГида.

Мне это тоже не нравится.

Sergey Astakhov wrote:

Вы машину водите? Для автонавигатора, как правило, вполне достаточно по одной линии на проезжую часть. Излишняя подробность только мешается. Хотите рисовать каждую полосу - не вопрос, но давайте делать это другим тегом, чтобы можно было продолжать делать карты для автонавигации.

Я предлагал обозначить расширения тегами lanes=, это предложение поддержано не было.

Last edited by Dinamik (2011-11-10 20:21:52)

Zverik · 2011-11-10 20:22:10

В данном случае я бы предложил не рисовать лишних линий и пользоваться lanes:turnleft и прочими. Три линии Московского проспекта в ряд - это ни в какие ворота. Навигаторы в этом месте сломают своим пользователям мозг (всякими "поверните на втором повороте" и "двигайтесь прямо" для левого поворота).

Sergey Astakhov · 2011-11-10 20:42:35

Расширения/сужения проезжих частей вполне прекрасно рисуются при помощи area:highway. А котярин рендерер их даже рисует.

Sergey Astakhov · 2011-11-10 20:45:36

liosha wrote:

Sergey Astakhov wrote:
Излишняя подробность только мешается
Ого, какие разговоры пошли!...

Ничего не поменялось.
Каждому тегу соответствует свой уровень абстракции. Если хочется отрисовать более подробный уровень - не вопрос, но это должен быть другой тег.

KonTur · 2011-11-10 20:52:29

Посмотрел и ужаснулся - это совсем не отражает действительность. И дело даже не в навигаторах (а GaM насколько мне известно - велосипедист), а в искажении.

Дмитрий Кудряшов · 2011-11-10 23:43:47

Dinamik wrote:

Sergey Astakhov wrote:
Уважаемые мемберы GaM и Dinamik.
А можно спросить, нафига вы так разукрасили перекрёсток Московский проспект-Типанова-Ленинский?
Я согласен на "упрощённую" схему (примерно так я её и рисовал):
http://i002.radikal.ru/1111/c0/2c92d09ee992.jpg
Я готов хоть сейчас убрать лишние линии, если будет понятно, что GaM не вернёт их на место через несколько часов. Ну или пусть это попробует сделать кто-нибудь другой, кого не смущает перспектива разборок с GaM-ом.

А какие аргументы GaM приводит?

GaM · 2011-11-11 00:08:17

Дмитрий Кудряшов wrote:

Dinamik wrote:
Sergey Astakhov wrote:
Уважаемые мемберы GaM и Dinamik.
А можно спросить, нафига вы так разукрасили перекрёсток Московский проспект-Типанова-Ленинский?
Я согласен на "упрощённую" схему (примерно так я её и рисовал):
http://i002.radikal.ru/1111/c0/2c92d09ee992.jpg
Я готов хоть сейчас убрать лишние линии, если будет понятно, что GaM не вернёт их на место через несколько часов. Ну или пусть это попробует сделать кто-нибудь другой, кого не смущает перспектива разборок с GaM-ом.
А какие аргументы GaM приводит?

Гам велосипедист, но в машине ездит по 20 часов в неделю xD Это раз.
Гам проверял роутинг на 3-х навигаторах говорит - "поверните направо, а затем примите левей. поверните налево через Н метров" (это с Ленинского на Типанова).

А теперь всем отвечу: коль это создало проблемы, тем более с роутингом и сопоставлением - не вопрос, исправте как надо, я не собираюсь войны тут устраивать. Я за реализацию поворотных полос как угодно, но хотелось бы их обозначить. Я сам не очень согласен со схемой отрисовки ибо это по сути костыль и для многих перекрестков изобразить реальную схему движения будет ещё очень долго не просто. И изобразить ладно, но изобразить так, чтобы это увидел конечный пользователь (навигаторов или интернета например) - ещё сложнее.

Но когда я рисовал изначально цель была как раз более правильная картинка в навигаторе, ибо когда всё "упрощено" и я не знаю перекрестка в живую - можно и не попасть с первого раза в нужное место, а ещё гайцы прихватить могут за перестроение через 3 полосы, если сразу не сообразил взять левее.

"Перспектива разборок с Гамом" - улыбнуло, спасибо. Прям боксер бешеный - не подходите ко мне, в личку не пишите, пасть порву - маргалы выкалю

Last edited by GaM (2011-11-11 00:13:02)

GaM · 2011-11-11 00:11:30

KonTur wrote:

Посмотрел и ужаснулся - это совсем не отражает действительность. И дело даже не в навигаторах (а GaM насколько мне известно - велосипедист), а в искажении.

Изначально было правильней, но пришел Динамик и давай править туда-сюда, как он это любит =\
Изменил я схему на 2 вея аж в апреле ещё и никто видимо не заметил этого.

Dinamik · 2011-11-11 02:18:52

GaM wrote:

KonTur wrote:
Посмотрел и ужаснулся - это совсем не отражает действительность. И дело даже не в навигаторах (а GaM насколько мне известно - велосипедист), а в искажении.
Изначально было правильней, но пришел Динамик и давай править туда-сюда, как он это любит =\
Изменил я схему на 2 вея аж в апреле ещё и никто видимо не заметил этого.

В данной хронологии явно что-то не так.

Я плохо работаю с архивом OSM, но в карте, собранной в мае 2011 года, Московский проспект состоит из двух линий, что нормально (а май идёт после апреля). Проблемы начались позже (в августе?), когда Московский проспект был нарисован в три линии и с Московского проспекта запретили (на карте) поворот налево на улицу Типанова. Т. к. это не соответствовало действительности, я лишнюю линию убрал, а соответствующий поворот разрешил. Ещё через какое-то время (в сентябре?) Вы стали возвращать на карту дополнительные линии и запрет поворота на улицу Типанова и ругаться на то, что я позволяю себе наглость править окрестности Вашего места проживания без наличия Вашего одобрения. В качестве временного компромисса родилось то, что есть сейчас. Если изначально было правильнее, то, вероятно, и нужно было вернуть то, что было изначально (Московский проспект из двух линий с разрешённым левым поворотом на улицу Типанова), а не настаивать на линиях, обозначающих расширения проезжей части.

Я - за width, lanes, lanes:turnleft.

Last edited by Dinamik (2011-11-11 02:36:37)

GaM · 2011-11-11 10:00:35

Dinamik wrote:

GaM wrote:
KonTur wrote:
Посмотрел и ужаснулся - это совсем не отражает действительность. И дело даже не в навигаторах (а GaM насколько мне известно - велосипедист), а в искажении.
Изначально было правильней, но пришел Динамик и давай править туда-сюда, как он это любит =\
Изменил я схему на 2 вея аж в апреле ещё и никто видимо не заметил этого.
В данной хронологии явно что-то не так.
Я плохо работаю с архивом OSM, но в карте, собранной в мае 2011 года, Московский проспект состоит из двух линий, что нормально (а май идёт после апреля). Проблемы начались позже (в августе?), когда Московский проспект был нарисован в три линии и с Московского проспекта запретили (на карте) поворот налево на улицу Типанова. Т. к. это не соответствовало действительности, я лишнюю линию убрал, а соответствующий поворот разрешил. Ещё через какое-то время (в сентябре?) Вы стали возвращать на карту дополнительные линии и запрет поворота на улицу Типанова и ругаться на то, что я позволяю себе наглость править окрестности Вашего места проживания без наличия Вашего одобрения. В качестве временного компромисса родилось то, что есть сейчас. Если изначально было правильнее, то, вероятно, и нужно было вернуть то, что было изначально (Московский проспект из двух линий с разрешённым левым поворотом на улицу Типанова), а не настаивать на линиях, обозначающих расширения проезжей части.
Я - за width, lanes, lanes:turnleft.

Запрет поворота, да. Да и сейчас некоторые штуки на перекрестке были ошибочными.
Насчет ругаться... гм. Ну вообще я не ругался, а спросил почему Вам кажется что это правильней, тем более что уже стычек в правках вас со мной и другими мапперами было много, последняя крупная это карманы по тротуарам. И были до этого, потому то я и заранее уже интуитивно ваши правки очень предвзято рассматриваю на предмет качества, тем более, что вы житель дальний от московской, ну действительно чаще местные лучше знают, то что мимо проезжая не заметишь толком.

И кстати не стоит скрывать, что я всегда при стычках предлагаю написать в тему Питера на форум, и иногда и сам пишу. Вы посчитали это не нужным,/тоже не один раз уже.

Last edited by GaM (2011-11-11 10:03:38)

torovec · 2011-11-11 11:47:55

Дааа... не перекресток, а порнография какая-то. Не суть важно, кто так нарисовал, но:
1) Нарисовано под рендер.
2) Много избыточной информации. Тем более, некоторые навигаторы могут и не предупредить о левом повороте, т.к. после Ленинского однозначные пути: или по Московскому, или на Типанова.
3) Не соответствует действительности. Половину дистанции от Ленинского до поворота на Типанова идут пунктирные линии между полосами, позволяющие перестроение.Тем более, в российских реалиях мало кто смотрит на сплошные линии между полосами... Согласно данной карте, полосу я должен выбрать еще до перекрестка Ленинский-Московский.

Считаю, что надо дороги должны соединяться под прямым углом, без фигурных загибов. Реально там только разметка плавно уводит налево. Ну и поддерживаю "width, lanes, lanes:turnleft".

GaM · 2011-11-14 15:20:03

Всем привет!
Прошу помощи в нахождении адекватного смещения для bing вот в этой области Петроградки: http://osm.org/go/0zOQ8M_c
Там на лицо много ошибок, в плане форм объектов срисованных со спутника, да даже сам Каменоостровским, там имеет загиб градусов 10, а его нет.
Моя же цель сделать тротуары и выправить канал в Лопухинском саду, но как не искал, вижу, что смещения порочны. Там треки странно очень ложаться + окружающие дома смущают + улица академика Павлова непонятно как ориентированна, хотелось бы также исправить, ибо граница сада идёт вдоль неё.

Danidin9 · 2011-11-14 16:36:07

GaM wrote:

Всем привет!
Прошу помощи в нахождении адекватного смещения для bing вот в этой области Петроградки: http://osm.org/go/0zOQ8M_c

На страничке города в вики рекомендуется использовать 20;5 для западной половины города (южнее 60 широты, т.е где светлые снимки) И я в общем согласен с этой цифрой. Для Петроградской стороны она тоже подходит. В вышеуказанном районе если смотреть на мосты, кажется что правильней использовать 16; 4 , т.е. сдвиг на 2 метра на запад относительно стандарта. Но это может быть из-за высоты самих мостов (в этой области повышение как раз приводит к сдвигу на запад), правда, не в такой степени, как проявился сдвиг.
В общем, рекомендую использовать 18; 4.

Zverik · 2011-11-14 16:37:12

Парк находится в низине, поэтому там может быть отдельный сдвиг в пару метров. Ну а по мостам (и их крайним точкам тоже) лучше не привязывать, там высоты другие.

Last edited by Zverik (2011-11-14 16:37:46)

Danidin9 · 2011-11-14 17:16:01

Ну да, но в той области Каменноостровский пр. -единственная дорога по направлению север-юг с достаточным числом треков, т.е. годная для определения смещения "на восток". Причём на мостах треки ложатся лучше всего из-за отсутствия деревьев и прочих преград. 16 на восток - это смещение на концах моста, т.е. где он почти вровень с прилегающей местностью, на верхней части где-то 13.

Кстати, разница между смещениями выражена не в метрах, а в метрах, делённых на тангенс широты. На 60 широте это означает, что, скажем, разница между 16;4 и 20;4 - не 4 метра, а только 2. Поэтому если использовать 18;4 погрешность, грубо говоря, составит 1 метр.
Для города, где ещё остались объекты, нарисованные со смещением в 10-15 метров это вполне приемлимо.

GaM · 2011-11-14 17:25:51

Столько умных слов, но вообщем и кратко какое смещение Каменоса там? (для тротуара)? А парк попробую по набережной (которая по парку, тропинка на краю) треками привязать сам. 3 версии в разные дни и время года уже есть и даже на 2 разных прибора.

Danidin9 · 2011-11-14 17:46:09

GaM wrote:

Столько умных слов, но вообщем и кратко какое смещение Каменоса там? (для тротуара)? А парк попробую по набережной (которая по парку, тропинка на краю) треками привязать сам. 3 версии в разные дни и время года уже есть и даже на 2 разных прибора.

Для тротуара у самого моста - 16;4, для окружающей местности 18;4 плюс-минус метр

Sergey Astakhov · 2011-11-15 15:35:01

http://www.spbvoditel.ru/2011/11/15/004/

Полностью движение по Маршала Говорова обещают открыть к 1 декабря
...
По большей части дороги движение уже возможно, отмечает издание.

Кто в тех краях ездит - отметьте открытые участки, пожалуйста.

GaM · 2011-11-15 23:52:57

Sergey Astakhov wrote:

http://www.spbvoditel.ru/2011/11/15/004/
Полностью движение по Маршала Говорова обещают открыть к 1 декабря
...
По большей части дороги движение уже возможно, отмечает издание.
Кто в тех краях ездит - отметьте открытые участки, пожалуйста.

Попробую проверить завтра, отпишусь, если получится. 10 дней назад уже был асфальт почти на 99% везде, но косметику ещё приводили в порядок, вполне реально, что всё пучком.

Announcement

#2601 2011-11-08 09:56:47

Re: Санкт-Петербург и область

#2602 2011-11-08 11:05:08

Re: Санкт-Петербург и область

#2603 2011-11-08 11:13:34

Re: Санкт-Петербург и область

#2604 2011-11-08 11:52:20

Re: Санкт-Петербург и область

#2605 2011-11-10 18:48:26

Re: Санкт-Петербург и область

#2606 2011-11-10 19:41:06

Re: Санкт-Петербург и область

#2607 2011-11-10 20:04:59

Re: Санкт-Петербург и область

#2608 2011-11-10 20:22:10

Re: Санкт-Петербург и область

#2609 2011-11-10 20:42:35

Re: Санкт-Петербург и область

#2610 2011-11-10 20:45:36

Re: Санкт-Петербург и область

#2611 2011-11-10 20:52:29

Re: Санкт-Петербург и область

#2612 2011-11-10 23:43:47

Re: Санкт-Петербург и область

#2613 2011-11-11 00:08:17

Re: Санкт-Петербург и область

#2614 2011-11-11 00:11:30

Re: Санкт-Петербург и область

#2615 2011-11-11 02:18:52

Re: Санкт-Петербург и область

#2616 2011-11-11 10:00:35

Re: Санкт-Петербург и область

#2617 2011-11-11 11:47:55

Re: Санкт-Петербург и область

#2618 2011-11-14 15:20:03

Re: Санкт-Петербург и область

#2619 2011-11-14 16:36:07

Re: Санкт-Петербург и область

#2620 2011-11-14 16:37:12

Re: Санкт-Петербург и область

#2621 2011-11-14 17:16:01

Re: Санкт-Петербург и область

#2622 2011-11-14 17:25:51

Re: Санкт-Петербург и область

#2623 2011-11-14 17:46:09

Re: Санкт-Петербург и область

#2624 2011-11-15 15:35:01

Re: Санкт-Петербург и область

#2625 2011-11-15 23:52:57

Re: Санкт-Петербург и область

Board footer