You are not logged in.

#1 2019-03-20 11:07:20

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,595

перенёс тип СНТ в отдельный тег

https://www.openstreetmap.org/changeset … 75/39.8175 и тому подобное
Собственно:
а. Где обсуждение, почему не official_status, к примеру?
б. Чем это вообще поддерживается? Тот-же official_status больше декоративный элемент — хутор Марьевка в лоб можно не искать, но он есть, как село Марьевка, ДНТ Радуга — этих радуг стало много, но днт радуга среди них уже нет.
в. Если делается, то почему очагами, в ручном режиме?

Offline

#2 2019-03-20 11:29:25

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,286

Re: перенёс тип СНТ в отдельный тег

Потому что это тип не является неотъемлемой частью имени. Поэтому в name ему делать нечего.
А в official_status тогда следует писать "садоводческое некоммерческое товарищество".

Offline

#3 2019-03-20 11:37:18

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,595

Re: перенёс тип СНТ в отдельный тег

В рамках OSM как раз является неотъемлемой, как в яндексе, "модернизированный" СНТ Космос в Ростове уже не находится. А в official_status можно заносить что угодно — в этом всё равно нет смысла.
И кстати почему не official_status_short — была бы преемственность, а official_short_type от чего?

Last edited by luiswoo (2019-03-20 11:44:37)

Offline

#4 2019-03-20 12:01:02

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,548
Website

Re: перенёс тип СНТ в отдельный тег

суть правок, скорее, поддерживаю

массовые необсужденные правки строго не поддерживаю

Offline

#5 2019-03-20 12:20:02

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,286

Re: перенёс тип СНТ в отдельный тег

literan wrote:

массовые необсужденные правки строго не поддерживаю

Массовость в десяток элементов, кто меньше?

Offline

#6 2019-03-20 12:28:57

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,548
Website

Re: перенёс тип СНТ в отдельный тег

freeExec wrote:

Массовость в десяток элементов, кто меньше?

сначала правки Cupivan посмотри

Offline

#7 2019-03-20 13:24:10

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,086

Re: перенёс тип СНТ в отдельный тег

То есть верной будет последовательность:
- откат
- обсуждние
- решение что делать и надо ли делать
- выполнение решения.

Правильно я понимаю?

Online

#8 2019-03-20 13:38:36

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,606

Re: перенёс тип СНТ в отдельный тег

wowik wrote:

- откат
- обсуждние
- решение что делать и надо ли делать
- выполнение решения.

Всецело поддерживаю.

Offline

#9 2019-03-20 13:41:44

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,595

Re: перенёс тип СНТ в отдельный тег

Просто откат. Автору было интересно сделать валидатор, но не инструмент для массовой переделки. А "неправильная" нынешняя схема работает, в отличие от той, что бы здесь не придумали.

Offline

#10 2019-03-20 14:28:56

CupIvan
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2012-04-08
Posts: 447
Website

Re: перенёс тип СНТ в отдельный тег

всем привет, в прошлом году же тема поднималась по ТЦ
https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 80#p707780
https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 15#p722615

откатывать много придётся, т.к. в течение года по чуть-чуть накопилось
могу сделать скрипт и приклеить всё обратно в name, если угодно

и также надо почистить будет wiki внизу, а то там ещё этот тег пытаются применять к ЖК..
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … short_type

Last edited by CupIvan (2019-03-20 14:32:12)

Offline

#11 2019-03-20 14:55:49

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,595

Re: перенёс тип СНТ в отдельный тег

Почему нет official_type, если есть official_short_type. И почему не official_status и предположим official_short_status (из чего должна раскрываться легенда на ПКПВ, к примеру, вне валидатора)? Почему было не вынести на обсуждение и без партизанщины, если всё ок, переделать всё скопом?

Offline

#12 2019-03-20 15:20:36

CupIvan
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2012-04-08
Posts: 447
Website

Re: перенёс тип СНТ в отдельный тег

я не знаю почему нет offical_type, видимо потому что это сокращение
когда-то предложили так обозначать, я и меняю потихоньку в ручном режиме
расшифровка сокращений есть в вики

Offline

#13 2019-03-20 15:44:36

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,286

Re: перенёс тип СНТ в отдельный тег

Потому что везде используют аббревиатуры, поэтому и нет смысла для тега с полным названием, потому что оно может быть и не известно.

Offline

#14 2019-03-20 16:11:50

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,595

Re: перенёс тип СНТ в отдельный тег

freeExec wrote:

Потому что везде используют аббревиатуры, поэтому и нет смысла для тега с полным названием, потому что оно может быть и не известно.

Это где везде? В двух с половиной валидаторах? База OSM как-бы универсальная. ПКПВ — это "Правительственный комитет по политическим вопросам Индии", нет? И зачем отдельный тэг, если расшифровка аббревиатуры может быть не известна? Чем он лучше name тогда? short_name и не нужно ничего изобретать, раз везде используют аббревиатуры.

Offline

#15 2019-03-20 17:12:20

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 717
Website

Re: перенёс тип СНТ в отдельный тег

Вообще исходно обсуждаемый тег предназначен был для объектов электроэнергетики и в таком виде он поддерживается энергорендерером/энерговалидатором от freeExec. Этот аспект обсуждался в теме про тегирование ЛЭП.

Позже я по аналогии дописал на вики про прочие коммунальные/телефонные/железнодорожные объекты, хотя тут уже не так всё очевидно (особенно с ЖД).

А вот применение его на СНТ и ТЦ точно в исходном варианте не задумывалось smile Ну и не могу не отметить, что чисто визуально, на мой вкус, НН на мапнике стал выглядеть очень странно без этих аббревиатур в имени - всевозможные "№5 ОАО ГАЗ", "№3" несколько доставляют sad

Offline

#16 2019-03-20 17:13:38

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,286

Re: перенёс тип СНТ в отдельный тег

Везде - это в жизни и об их расшифровке можно только догадываться. А теги нужны, чтобы не было

name=жилой трех этажный кирпичный дом с синей крышей по адресу улица Ленина дом 8

А характеристики объекта мы в name не храним.

Offline

#17 2019-03-20 17:53:26

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,595

Re: перенёс тип СНТ в отдельный тег

«Это в жизни» — ещё более общую формулировку никак?
official_short_type=СОШ
ref=8
title=subject
subject=Курдючко
До абсурда можно по-разному доходить. А тут либо мы храним в name или нигде, как в случае official_status.

Offline

#18 2019-03-20 18:48:52

Stalker61
Member
From: ХМн; СПб
Registered: 2011-06-21
Posts: 838

Re: перенёс тип СНТ в отдельный тег

luiswoo wrote:

«Это в жизни» — ещё более общую формулировку никак?
official_short_type=СОШ
ref=8
title=subject
subject=Курдючко
До абсурда можно по-разному доходить. А тут либо мы храним в name или нигде, как в случае official_status.

Плюсую.
Тут проблема состоит в том, что мы смешали понятия имени (имени собственного) и названия. С юридической точки зрения название организации, учреждения и т.п (юр.лицо) имеет полное и сокращенное наименование. Это отражено в уставных, регистрационных и прочих документах. Отсюда и абревиатуры, которые для юриков являются неотъемлемой частью названия. Пока будет в голове стоять знак равенства между этими понятиями понимания не будет. tongue

Last edited by Stalker61 (2019-03-20 20:10:46)


Делай, что должен, и будь, что будет.

Offline

#19 2019-03-20 18:52:42

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,548
Website

Re: перенёс тип СНТ в отдельный тег

Общий принцип в RU:названия "Названия должны ограничиваться только именем предмета и не должны включать слова-категории которые мы обозначаем тегами". Когда у нас будут теги для СНТ, ДМТ и т.п. - тогда, наверное, можно будет заменять эти типы allotments'ов на соответствующие теги. По аналогии со школами, ТЦ и т.п.

Другой вопрос - что более корректно хранить в name не аббревиатуры, а развернутое написание (Садоводческое некоммерческое товарищество "...").

Offline

#20 2019-03-20 19:20:06

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,286

Re: перенёс тип СНТ в отдельный тег

Так вот и сделали тег для хранения этой самой категории, но вам всё равно не нравится.

Offline

#21 2019-03-20 20:16:44

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,595

Re: перенёс тип СНТ в отдельный тег

freeExec wrote:

Так вот и сделали тег для хранения этой самой категории, но вам всё равно не нравится.

Это совершенно неконструктивно.
freeExec, будьте добры, расскажите с таким же сарказмом о том, как уже в течение многих лет поживает, всецело прекрасный тэг official_status и куда делись все статусы им обозначенные. Весёлая история о его поддержки всеми и вся будет особенно ценной.

Offline

#22 2019-03-20 20:48:17

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,940

Re: перенёс тип СНТ в отдельный тег

Тема name слишком сложна чтобы резать так просто. Пример - музеи. Очевидно, что музей это не название а категория. Тем не менее, выкиньте слово "музей" из таких названий как "Русский музей" или "Музей Победы" и получится что-то непонятное. Не все названия музеев выглядят как Эрмитаж или Тульский Кремль. Слова-категории часто и есть часть названия в общеупотребительном смысле этого слова. Часто это просто предмет чьих-то соглашений. "Тверская улица" - это всё name, "Крымский мост" - тоже name. А вот "Москва" а не "река Москва", "Нева" а не "река Нева". Но "Химкинское водохранилище", "Ладожское озеро". "Белое озеро" но река "Чёрная".

Это всё соглашения а не какая-то логичная схема.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#23 2019-03-21 06:03:12

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,086

Re: перенёс тип СНТ в отдельный тег

literan wrote:

Другой вопрос - что более корректно хранить в name не аббревиатуры, а развернутое написание

Вики про аббревиатуры никто верно прочитать не может.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nam … t_do_it.29

If the name can be spelled without an abbreviation, then don't abbreviate it.

Так вот, я полагаю, что все эти СНТ can not be spelled without an abbreviation

Online

#24 2019-03-21 07:28:19

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 717
Website

Re: перенёс тип СНТ в отдельный тег

fserges wrote:

Тема name слишком сложна чтобы резать так просто.

Поддерживаю. И вообще, почему-то всегда ударяются в крайности. Пуристы всегда приводят примера вида:

name=жилой трех этажный кирпичный дом с синей крышей по адресу улица Ленина дом 8

,
но не говорят о том, а что будет, если строго логически расширить этот подход на остальные объекты. Например, удалить все name вида "Детский сад № 123", перенеся номер в ref; "3-я улица Строителей" заменим на "official_status=улица; name=Строителей; ref=3" и т. д.

Есть очевидные характеристики (вроде той же этажности, адреса, цвета стен, напряжения подстанций, давления в газопроводе и т. д.), для которых есть устоявшиеся и широко поддерживаемые теги. Нет никаких вопросов по переносу этой информации из name, коли её туда запихали. А вот если таких договорённостей нет, и при "разгрузке" name оказывается, что надо добавить с пяток на ходу вымученных из головы тегов, про которые больше никто слыхом не слыхивал, не поддерживает и не собирается - лучше оставить как есть.

На то в OSM и гибкость, в отличие от того же НЯКа, чтобы ради блюдения жёстких правил не впихивать невпихуемое и не превращать привычные названия объектов в какой-то непонятной набор кусочков, раскиданных по разным тегам.

Last edited by AnakinNN (2019-03-21 07:29:02)

Offline

#25 2019-03-21 08:13:14

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,286

Re: перенёс тип СНТ в отдельный тег

Про улицы давно всё обговорено, не понятно зачем сюда это приплетать. Детские сады как и школы не имели своих уникальных имён и поэтом получали некую синтезированную штуку, но их так и называют тем самым это и обосновывает их нахождение в поле "default common name". В отличии от разных торговых центров, садоводств и прочих названий фирм где их конкретный тип не участвует когда их контекст уже обозначен, что у нас задаётся главными тегами.
Что же до "устоявшиеся и широко поддерживаемые теги", то когда-то они таковыми не были. А уж про поддержку вообще смешно, все тут пиняют на мапник на главной, но что-то поддержки "устоявшихся и широко поддерживаемых тегов" вида тех же напряжений, давлений, субстанций, покрытия и этажности мы там не наблюдаем, может их тоже обратно запихать в name.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB