OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2019-03-05 12:05:10

ligfietser
Moderator
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,087
Website

Afsluitdijk

Ik hoop dat het een 1 Aprilgrap is, anders wordt dit nog een uitdaging om de lange afstandsfietsroutes te laten routeren gedurende de drie jaar dat die dicht is voor fietsers. hmm
https://nos.nl/artikel/2274604-fietspad … dicht.html

Weet iemand elders voorbeelden van doorgaande fietsroutes mbv shuttlebussen?

Offline

#2 2019-03-05 14:17:22

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,068

Re: Afsluitdijk

ligfietser wrote:

Ik hoop dat het een 1 Aprilgrap is, anders wordt dit nog een uitdaging om de lange afstandsfietsroutes te laten routeren gedurende de drie jaar dat die dicht is voor fietsers. hmm
https://nos.nl/artikel/2274604-fietspad … dicht.html

Weet iemand elders voorbeelden van doorgaande fietsroutes mbv shuttlebussen?

surface=shuttlebus ?


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Online

#3 2019-03-05 14:57:39

ligfietser
Moderator
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,087
Website

Re: Afsluitdijk

Nee surface zegt iets over de aard van het wegdek, dat fietspad wordt helemaal verwijderd.
Het fietsvervoer gaat dan per bus over de snelweg. Ik denk aan een relatie zoals op Sylt waar de fiets op de trein mag: https://www.openstreetmap.org/relation/ … 703/8.5905
Ipv route=shuttle_train  wordt dat dan shuttle_bus, de fietsrouterelaties lopen dan via de snelweg en de OFM laat ik dan ook routeren via die relatie ahw een veerpont verbinding ofzo?

Offline

#4 2019-03-05 16:11:35

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,068

Re: Afsluitdijk

ligfietser wrote:

Nee surface zegt iets over de aard van het wegdek, dat fietspad wordt helemaal verwijderd.
Het fietsvervoer gaat dan per bus over de snelweg.

was een grapje hoor, de bus zien als een (bewegend) wegdek voor fietsen en benenwagen.


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Online

#5 2019-03-06 11:22:22

Jan Westerhof
Member
From: Amsterdam
Registered: 2011-08-04
Posts: 683

Re: Afsluitdijk

ligfietser wrote:

Nee surface zegt iets over de aard van het wegdek, dat fietspad wordt helemaal verwijderd.
Het fietsvervoer gaat dan per bus over de snelweg. Ik denk aan een relatie zoals op Sylt waar de fiets op de trein mag: https://www.openstreetmap.org/relation/ … 703/8.5905
Ipv route=shuttle_train  wordt dat dan shuttle_bus, de fietsrouterelaties lopen dan via de snelweg en de OFM laat ik dan ook routeren via die relatie ahw een veerpont verbinding ofzo?

Mee eens. Ik dacht ook aan route=shuttle_bus, analoog aan route=ferry voor veerponten.

Offline

#6 2019-03-06 12:33:26

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,068

Re: Afsluitdijk

Voor wandelroutes verandert er weinig. Een veerbus gaat net als een pontje over een of meer ways, die worden gewoon in de routerelatie opgenomen.  In de notes kan je er een opmerking over kwijt.


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Online

#7 2019-03-06 12:40:57

ligfietser
Moderator
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,087
Website

Re: Afsluitdijk

Peter Elderson wrote:

Voor wandelroutes verandert er weinig. Een veerbus gaat net als een pontje over een of meer ways, die worden gewoon in de routerelatie opgenomen.  In de notes kan je er een opmerking over kwijt.

Kan je zo'n voorbeeldje geven? Dat zou dan eigenlijk moeten routeren op mijn OFM maar weet het niet zeker.

Offline

#8 2019-03-06 13:59:27

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,068

Re: Afsluitdijk

ligfietser wrote:
Peter Elderson wrote:

Voor wandelroutes verandert er weinig. Een veerbus gaat net als een pontje over een of meer ways, die worden gewoon in de routerelatie opgenomen.  In de notes kan je er een opmerking over kwijt.

Kan je zo'n voorbeeldje geven? Dat zou dan eigenlijk moeten routeren op mijn OFM maar weet het niet zeker.

https://hiking.waymarkedtrails.org/#rou … 117!4.2468

Staat alleen geen note=* tag in.

Een weg met een shuttle heb ik niet, maar de routerelatie bevat dan alleen  de wegen waar dat ding op rijdt, ik zou niet weten waarom dat niet zou routeren.

Last edited by Peter Elderson (2019-03-06 14:01:48)


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Online

#9 2019-03-06 16:34:39

ligfietser
Moderator
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,087
Website

Re: Afsluitdijk

Sorry het gaat bij jouw om een veerboot, ik bedoel een busverbinding (over een autoweg ofzo, dat routeert nl niet voor voetgangers of fietsers)

Offline

#10 2019-03-06 16:47:10

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,068

Re: Afsluitdijk

ligfietser wrote:

Sorry het gaat bij jouw om een veerboot, ik bedoel een busverbinding (over een autoweg ofzo, dat routeert nl niet voor voetgangers of fietsers)

Maakt weinig uit. Ik neem -als het zover komt- niet de busroute in de wandelrelatie op, maar de wegen waar die overheen gaat. Of er ook nog een aparte busrouterelatie bestaat boeit dan niet. Volgens mij routeer je over wegen, niet over relaties. Toch?


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Online

#11 2019-03-06 17:22:32

AdVerburg
Member
From: Goes, The Netherlands
Registered: 2015-05-25
Posts: 90

Re: Afsluitdijk

Je kunt het eens uitproberen met LAW11 Grenslandpad (Relation 8457611 en Relation 8457610), waar je het stuk van het Tolplein bij 's-Heerenhoek naar het busstation bij Terneuzen vice versa (door de Westerscheldetunnel) met bus 20 of 50 of 223 of 645 of 660 aflegt.

Offline

#12 2019-03-06 17:28:41

ligfietser
Moderator
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,087
Website

Re: Afsluitdijk

Ja ik routeer over wegen. Maar wat ik bedoel is: bestaan er wandelroutes waar je stukken niet mag/kunt lopen maar die je alleen mbv pendelbussen kunt overbruggen, en dan bedoel ik geen veerbussen over water, want routeren over veerpontjes is geen probleem.

@Adverburg, ja zoiets bedoel ik, zal er even naar kijken.

Last edited by ligfietser (2019-03-06 17:29:48)

Offline

#13 2019-03-06 17:35:28

ligfietser
Moderator
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,087
Website

Re: Afsluitdijk

AdVerburg wrote:

Je kunt het eens uitproberen met LAW11 Grenslandpad (Relation 8457611 en Relation 8457610), waar je het stuk van het Tolplein bij 's-Heerenhoek naar het busstation bij Terneuzen vice versa (door de Westerscheldetunnel) met bus 20 of 50 of 223 of 645 of 660 aflegt.

Ik heb er even naar gekeken. Beide wandelroutes lopen dus dood op de tunnel. Beide wandelroutes
zouden dan via de genoemde busverbindingen door de tunnel aan elkaar geknoopt moeten worden?

Offline

#14 2019-03-06 17:39:25

AdVerburg
Member
From: Goes, The Netherlands
Registered: 2015-05-25
Posts: 90

Re: Afsluitdijk

#13
Ja, dat is mijn suggestie.

Offline

#15 2019-03-06 18:20:52

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,068

Re: Afsluitdijk

ligfietser wrote:

Ja ik routeer over wegen. Maar wat ik bedoel is: bestaan er wandelroutes waar je stukken niet mag/kunt lopen maar die je alleen mbv pendelbussen kunt overbruggen, en dan bedoel ik geen veerbussen over water, want routeren over veerpontjes is geen probleem.

@Adverburg, ja zoiets bedoel ik, zal er even naar kijken.

Ik wou toevallig net op basis van ingestuurde tracks naar LAW11 gaan kijken. Zal ik de tunnel in de route opnemen? Hij is nu simpelweg weggelaten.


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Online

#16 2019-03-06 19:03:10

ligfietser
Moderator
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,087
Website

Re: Afsluitdijk

Lijkt me een goed plan, doe je dat dan als een bus route relatie binnen de relatie van de LAW11 https://www.openstreetmap.org/relation/8463196 ? Lijkt me beter dan een route=foot over de Westerscheldetunnelweg N62 want daar mag je natuurlijk niet lopen.

Offline

#17 2019-03-06 20:44:29

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,068

Re: Afsluitdijk

ligfietser wrote:

Lijkt me een goed plan, doe je dat dan als een bus route relatie binnen de relatie van de LAW11 https://www.openstreetmap.org/relation/8463196 ? Lijkt me beter dan een route=foot over de Westerscheldetunnelweg N62 want daar mag je natuurlijk niet lopen.

Ik kan een route niet tegelijk een busroute en een voetgangersroute maken. Een router zal nu altijd naar de wegen zelf kijken om te bepalen of het gekozen voertuig erdoor mag, neem ik aan. Toch?
Als je via de wandelrouterelatie zelf routeert, dan kun je vaststellen dat de weg niet voor voetgangers is, maar de route wel, dus dat je dan een uitzondering maakt en tóch over de wandelroute routeert. Ik zou daar zelf behoorlijk huiverig voor zijn...

Oplossing zou kunnen zijn om een rol te verzinnen; dus je markeert de wegen die de route vormen, in de relatie met de rol "bus" of zo. Dat is expliciete en kontroleerbare  tagging die in een wandelrouterouter gebruikt zou kunnen worden, als uitzondering op "hier kan de wandelaar niet door ..." "...maar wel in de bus." Uitbreidbaar naar tram, train, cable, rail, ferry, spacelift, Scotty,...)

Voor nu kan je eigenlijk alleen afspreken dat een dedicated bustransport gewoon bij hiking kan horen. Je route loopt op waymarkedtrails dan gewoon door de tunnel, maar je routeermachine zegt dat je daar niet doormag, en dan verzin je zelf dat er een busverbinding is of je leest dat op waymarkedtrails in de note.


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Online

#18 2019-03-06 21:41:37

ligfietser
Moderator
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,087
Website

Re: Afsluitdijk

Eén route tegelijk een busroute en een voetgangersroute gaat niet nee, maar relatie https://www.openstreetmap.org/relation/8463196 vormt een superroute van meerdere etappes. Daarbij ontbreekt alleen nog het verbindende stuk door de tunnel.
Dát stuk over de autoweg kan je m.i. best als route=bus mappen, met verder dezelfde tags als de andere relaties/etappes
name=Grenslandpad ref=LAW11 en omdat die relatie ook weer onderdeel wordt van 8463196 kan men zien dat het tot de wandelroute behoort. De gebruiker (of router) kan dan zien aan het stukje route=bus zien dat het een aparte status heeft.

Zoets zou dan ook op de Afsluitdijk kunnen, probleem is dat de Noordzeefietsroute (EV12) https://www.openstreetmap.org/relation/1977662 uit maar één route bestaat. Je zou dit kunnen ondervangen door een subrelatie binnen die EV12 te maken met het stuk van de pendelbus, met de tags route=bus, network=icn, name=EuroVelo 12 - part Netherlands etc

Last edited by ligfietser (2019-03-06 21:43:00)

Offline

#19 2019-03-06 22:35:13

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,068

Re: Afsluitdijk

Ik heb een busroute door de tunnel gemaakt en die toegevoegd aan de verzamelroute LAW11.  network=nwn.
Op waymarkedtrails hiking kaart krijg ik die dus nooit te zien, want het is geen hiking- of foot-route.
De naam en ref nog even niet op letten. Of doe jij daar iets belangrijks mee?

Heb jij een kaart die dit wél samen laat zien, dus die OV niet uitfiltert?


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Online

#20 2019-03-06 23:15:53

ligfietser
Moderator
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,087
Website

Re: Afsluitdijk

Volgens mij zal waymarked trails deze route tzt (geen idee hoe snel de database wordt geupdate) laten zien als je de verzamelroute toont:
https://hiking.waymarkedtrails.org/#rou … 731!4.5999

Offline

#21 2019-03-07 12:21:46

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,068

Re: Afsluitdijk

ligfietser wrote:

Volgens mij zal waymarked trails deze route tzt (geen idee hoe snel de database wordt geupdate) laten zien als je de verzamelroute toont:
https://hiking.waymarkedtrails.org/#rou … 731!4.5999

Waymarkedtrails ververst meestal binnen het uur, soms duurt het voor sommige zoomlevels en tiles wat langer.
Nee, de busroute toont niet, niet afzonderlijk en niet als geheel.

Dat klopt, want hij selekteert vooraf op route=hiking or route=foot. En dit is een route=bus.

Ik zal hem route=hiking maken, dan ga je hem zien.


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Online

#22 2019-03-07 13:11:33

ligfietser
Moderator
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,087
Website

Re: Afsluitdijk

Ok, nu nog een note erbij en de ref mag LAW11 worden. Wat is het verschil tussen route=hiking en route=foot?

Offline

#23 2019-03-07 13:34:43

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,068

Re: Afsluitdijk

ligfietser wrote:

Ok, nu nog een note erbij en de ref mag LAW11 worden. Wat is het verschil tussen route=hiking en route=foot?

waymarkedtrails maakt geen verschil en het gebruik in lokaal/nationaal/regionaal verband lijkt behoorlijk willekeurig. Langere trekkingroutes hebben meestal hiking.

Dus gewoon als hetzelfde behandelen!

Ik ga de tags nog aanpassen. (2019-03-07 14:45 AANGEPAST) Maar ik ben vooral benieuwd of routing er iets mee doet. Ik denk zelf van niet, maar ik laat me graag verrassen!

De bustransfer is nu eenzijdig, de terugweg moet nog. Die volgt een andere route.

Last edited by Peter Elderson (2019-03-07 14:59:16)


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Online

#24 2019-03-08 15:50:48

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,068

Re: Afsluitdijk

In het Grenslandpad LAW11 zit nu een bustransfer door de Westerscheldetunnel, van bushalte tot bushalte met eventueel een stukje lopen om het wandlpad te vinden. Heen en terug zijn verschillend, dat is aangegeven met de sortering en met een rol in de overkoepelende relatie.

Zie https://hiking.waymarkedtrails.org/#rou … 762!3.8941

De route staat in OSM niet als OV-route maar als hikingroute. Aan de naam en de operator zie je dat het om een bustransfer gaat.

Het enige probleem is dat er nu rotondes in de route zitten. Als je een export van de route maakt wordt dat een onderbreking.
Ik zie ook vaak rotondes die in delen zijn geknipt, dus ik neem aan dat ik dat zou kunnen doen. Dan kan ik precies aangeven hoe de routes heen en terug over de rotondes gaan. Heeft dat gevolgen voor OV-datagebruikers, voor renderaars en routeerders?

Edit: iets westelijker zie je hoe diverse hikingroutes via het veer lopen. https://hiking.waymarkedtrails.org/#?ma … 4144!3.711

Last edited by Peter Elderson (2019-03-08 15:53:17)


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Online

#25 2019-03-08 20:23:07

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 2,072

Re: Afsluitdijk

Peter Elderson wrote:

Ik zie ook vaak rotondes die in delen zijn geknipt, dus ik neem aan dat ik dat zou kunnen doen. Dan kan ik precies aangeven hoe de routes heen en terug over de rotondes gaan. Heeft dat gevolgen voor OV-datagebruikers, voor renderaars en routeerders?

Nee hoor, je kunt een rotonde gewoon opknippen, wel eventuele busrelaties dan aanpassen, die gaan dan ook maar over een deel van de rotonde. Even een klusje dus, afhankelijk hoeveel busrelaties je hebt. Ik knip vaak rotondes op voor busrelaties. Staat veel netter vind ik.


Dick van den Hoven

Offline

Board footer

Powered by FluxBB