Унификация тегирования водоемов

Something B · 2019-02-14 15:44:29

В настоящее время существуют разные способы обозначения водной поверхности:
1) natural = water + water = *;
2) landuse = reservoir;
3) landuse = basin;
4) waterway = riverbank.
Я предлагаю привести всё это к единому виду: natural = water + water = *.

Zverik · 2019-02-14 15:47:21

Это предложение разместить соответствующие плашки в русскоязычной вики или перетегировать всё, что найдём?

freeExec · 2019-02-14 15:49:25

Есть река, а есть водохранилище на нём. Это одно и тоже или нет по-вашему?

Something B · 2019-02-14 15:49:30

Это предложение устроить голосование по типу wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:ВикиПроект_Россия/Голосования/Лесная_растительность

Something B · 2019-02-14 15:52:57

freeExec wrote:

Есть река, а есть водохранилище на нём. Это одно и тоже или нет по-вашему?

Нет конечно. Речь не идет о переопределении тегов. Только об унификации: вместо двух разных схем одна.

AnakinNN · 2019-02-14 17:26:11

В старой схеме landuse=reservoir превратился в кашу и кочевал туда-сюда в deprecated и обратно потому, что на английском reservoir - это и "водохранилище", и "резервуар". Схему water=* хотелось бы уберечь от этого бардака, поэтому просто механически переносить значение из landuse в water нехорошо.

Предлагаю так:
1. natural=water + water=reservoir - это именно водохранилище (перед гидроузлом) с естественной линией берега.
2. natural=water + water=sewage - искусственный резервуар для канализационных стоков (на очистных сооружениях, животноводческих фермах и т. д.).
3. natural=water + water=basin - искусственный резервуар для обычной или дождевой воды (например, противопожарный).

Небольшие водоёмы с естественной линией берега предлагаю всё же тегировать, как природные. Например, широко распространённые в сёлах пожарные пруды (просто вырытая яма, заполнившаяся сама водой из почвы) - natural=water + water=pond. Озеро-земснаряд, которое образовалось из бывшего песчаного карьера, - natural=water + water=lake. А water=basin/sewage - это именно ёмкости, где сами стенки и дно сделаны из искусственного материала (обычно из бетона).

Zverik wrote:

Это предложение разместить соответствующие плашки в русскоязычной вики или перетегировать всё, что найдём?

Думаю, что сначала проголосуем, потом развесим плашки, а перетегировать будет постепенно и без авралов. Главное, нужный вектор задать. А вообще с водой надо быть особенно аккуратным, чтобы какие-нибудь острова не затопить в процессе правок.

freeExec wrote:

Есть река, а есть водохранилище на нём. Это одно и тоже или нет по-вашему?

Никто же не запрещает водохранилищу water=reservoir быть частью акватории реки water=river.

Something B wrote:

4) waterway = riverbank.

Здесь, на мой взгляд, самый главный плюс перехода к новой схеме - отпадает необходимость плясок с бубном на тему, что должно быть слева (суша или вода), а что справа. В water=* этого не требуется. Ну и в целом логично развести линейную и площадную гидрографию по разным группам тегов.

UPD: Исправил опечатки в значениях тегов в первой части сообщения

Last edited by AnakinNN (2019-02-15 10:17:51)

Something B · 2019-02-14 17:28:10

Я за.

pfg21 · 2019-02-14 17:31:23

по волге как-то разок-другой переделывал waterway=riverbank в n=w w=river
так что я за - более логичная система

Last edited by pfg21 (2019-02-14 17:32:05)

Surly · 2019-02-15 12:01:02

AnakinNN wrote:

2. natural=water + water=sewage - искусственный резервуар для ...
3. natural=water + water=basin - искусственный резервуар для ...

Вот искусственные сооружения. Что они делают под тэгом natural=*, который предназначен для тэгирования природных объектов? Такие вещи должны обозначаться или landuse=*, или man_made=*. Иначе мы стройную схему тэгов превратим в царствие абсурда.

Something B · 2019-02-15 12:11:23

Surly wrote:

Иначе мы стройную схему тэгов превратим в царствие абсурда.

landuse в данном случае "притянут за уши". Как нейтральный вариант предлагалось использовать landcover = *, но он "не пошел". Поэтому natural.

chnav · 2019-02-15 12:14:13

Something B wrote:

Surly wrote:
Иначе мы стройную схему тэгов превратим в царствие абсурда.
landuse в данном случае "притянут за уши". Как нейтральный вариант предлагалось использовать landcover = *, но он "не пошел". Поэтому natural.

landuse - по нашему землепользование, землеотвод. Так что совсем не за уши. По той же причине что и плавательные бассейны, включая открытые, не тегируются natural=water.

Last edited by chnav (2019-02-15 12:16:28)

pfg21 · 2019-02-15 12:19:32

сильно логику в тегах осм не стоит.
чего только площадный waterway=riverbank стоит

а если водоем появился в следствии искусственного завала ?? он натуральный или нет ??
логически только завал искусственный, а вот водный объект набрался самотеком

я сугубо против такого формализма. хватит формализма в здании/сооружении.
я за отметку по физическому типу natural=water это любой площадный водный объект. а уж чего и откуда это вопросы других тегов.

Something B · 2019-02-15 12:26:28

chnav wrote:

По той же причине что и плавательные бассейны, включая открытые, не тегируются natural=water.

Бассейны бывают на крышах зданий и внутри их. landuse/natural в таких случаях был бы абсурдом.

AnakinNN · 2019-02-15 12:27:45

pfg21 wrote:

я за отметку по физическому типу natural=water это любой площадный водный объект. а уж чего и откуда это вопросы других тегов.

А так оно и есть - смотрим английскую страницу в самом начале:

Note that despite key name it is also used for artificial structures like moats, basins of a wastewater treatment plants, canals etc.

То есть как natural=wood означает в принципе любые древесные насаждания, так и сам по себе natural=water обозначает любой водоём.

chnav · 2019-02-15 12:33:41

Ок, назначайте тег natural=water + water=* по своему усмотрению, но не трогайти landuse и man_made - это тоже уточняющие теги.
Проблема в том что вам нравится ЗАМЕНЯТЬ НА НОВЫЕ С УДАЛЕНИЕМ СУЩЕСТВУЮЩИХ ТЕГОВ. В этом кроется основной конфликт.

chnav · 2019-02-15 12:40:42

Something B wrote:

chnav wrote:
По той же причине что и плавательные бассейны, включая открытые, не тегируются natural=water.
Бассейны бывают на крышах зданий и внутри их. landuse/natural в таких случаях был бы абсурдом.

Бывают деревья, растущие на крышах зданий и внутри них. Это natural=wood или нет ?
Аргумент не засчитан.

Last edited by chnav (2019-02-15 12:41:28)

Something B · 2019-02-15 12:42:51

chnav wrote:

Something B wrote:
chnav wrote:
По той же причине что и плавательные бассейны, включая открытые, не тегируются natural=water.
Бассейны бывают на крышах зданий и внутри их. landuse/natural в таких случаях был бы абсурдом.
Бывают сады, разбитые на крышах зданий и внутри них. Это natural=wood или нет ?

Нет, но и не landuse = *

pfg21 · 2019-02-15 13:11:27

деревья, растущие свободно natural=wood
деревья, растущие не свободно landuse=forest
деревья, растущие на крыше дома roofuse=trees
деревья, растущие на балконе дома balconuse=small_trees
*******
давайте весь формализм упихуивать в один тег.

Something B · 2019-02-15 13:24:08

Для декоративных садов есть leisure = garden https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … e%3Dgarden и топик вообще не об этом.

AnakinNN · 2019-02-15 13:25:49

pfg21 wrote:

деревья, растущие на крыше дома roofuse=trees

leisure=garden + garden:type=roof_garden же Ну и roof:material=plants не повредит.

chnav wrote:

Ок, назначайте тег natural=water + water=* по своему усмотрению, но не трогайти landuse и man_made - это тоже уточняющие теги.

Я в этом аспекте сильно настаивать не буду. Вполне можно пойти на компромисс, как сейчас с ОТ, когда на платформу одновременно вешаются railway=platform + public_transport=platform. И указать, что для искусственных резервуаров можно и нужно ставить и landuse=, и water=basin/sewage. Только тогда надо дополнительно понять, в чём разница между landuse=reservoir и landuse=basin. И что делать с тем, что в первый намешаны и резервуары, и водохранилища. Избавиться-то хотели именно поэтому.

Last edited by AnakinNN (2019-02-15 13:30:09)

chnav · 2019-02-15 13:43:55

natural=* это вид сверху, birdview, тупо в лоб что вижу на спутнике, то пою (в ГИС это landcover).

man_made и landuse более тонкие уточняющие теги, требующие знания местности и - в общем случае - не требующие спутниковой подложки или аэрофотосъёмки вообще. Я могу не знать какая там поверхность за забором или бруствером (грязь, вода, бетон, трава и пр.), но знаю как эта территория используется. И писать в этом случае natural=water + water=reservoir это совсем не truth on ground.

Эти теги дополняют друг друга, соединяя две системы картографии - современное ДЗЗ ("как это выглядит сверху") и классическую наземную ("как выглядит и используется на местности"). КМК для человека на земле второе важнее.

Last edited by chnav (2019-02-15 13:57:59)

Something B · 2019-02-15 13:58:05

chnav wrote:

Эти теги дополняют друг друга, соединяя две системы картографии - современную спутниковую съёмку ("как это выглядит сверху") и классическую наземную ("как выглядит и используется на местности"). КМК для человека на земле второе важнее.

Т.е. идёте мимо забора, не знаете, что там, но знаете, как земля используется?

Something B · 2019-02-15 14:04:38

Например, я иду мимо водоема. Вижу его (natural). Но я понятия не имею, что там в кадастре (landuse). Так что важнее: физика (natural) или землепользование (landuse)? Есть ли водоем на местности или в кадастре?

pfg21 · 2019-02-15 14:06:26

да забыл
деревья растущие согласно планировке landcover=trees

основным элементом сбора информации в осм является неквалифицированный волонтер.
многие гис-усложнения ему будут примерно по пояс - примеров куча
если есть мысль сделать систему взаимодополняющих тегов то ее надо кратко и полноценно описать.

chnav · 2019-02-15 14:07:21

Something B wrote:

chnav wrote:
Эти теги дополняют друг друга, соединяя две системы картографии - современную спутниковую съёмку ("как это выглядит сверху") и классическую наземную ("как выглядит и используется на местности"). КМК для человека на земле второе важнее.
Т.е. идёте мимо забора, не знаете, что там, но знаете, как земля используется?

Да, именно так. Я знаю что там очистные, но не знаю вода там или высохшее дерьмо.

Last edited by chnav (2019-02-15 14:07:33)

Announcement

#1 2019-02-14 15:44:29

Унификация тегирования водоемов

#2 2019-02-14 15:47:21

Re: Унификация тегирования водоемов

#3 2019-02-14 15:49:25

Re: Унификация тегирования водоемов

#4 2019-02-14 15:49:30

Re: Унификация тегирования водоемов

#5 2019-02-14 15:52:57

Re: Унификация тегирования водоемов

#6 2019-02-14 17:26:11

Re: Унификация тегирования водоемов

#7 2019-02-14 17:28:10

Re: Унификация тегирования водоемов

#8 2019-02-14 17:31:23

Re: Унификация тегирования водоемов

#9 2019-02-15 12:01:02

Re: Унификация тегирования водоемов

#10 2019-02-15 12:11:23

Re: Унификация тегирования водоемов

#11 2019-02-15 12:14:13

Re: Унификация тегирования водоемов

#12 2019-02-15 12:19:32

Re: Унификация тегирования водоемов

#13 2019-02-15 12:26:28

Re: Унификация тегирования водоемов

#14 2019-02-15 12:27:45

Re: Унификация тегирования водоемов

#15 2019-02-15 12:33:41

Re: Унификация тегирования водоемов

#16 2019-02-15 12:40:42

Re: Унификация тегирования водоемов

#17 2019-02-15 12:42:51

Re: Унификация тегирования водоемов

#18 2019-02-15 13:11:27

Re: Унификация тегирования водоемов

#19 2019-02-15 13:24:08

Re: Унификация тегирования водоемов

#20 2019-02-15 13:25:49

Re: Унификация тегирования водоемов

#21 2019-02-15 13:43:55

Re: Унификация тегирования водоемов

#22 2019-02-15 13:58:05

Re: Унификация тегирования водоемов

#23 2019-02-15 14:04:38

Re: Унификация тегирования водоемов

#24 2019-02-15 14:06:26

Re: Унификация тегирования водоемов

#25 2019-02-15 14:07:21

Re: Унификация тегирования водоемов

Board footer