You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#151 2010-10-04 23:35:01

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,006
Website

Re: Новосибирск и область

Miroff, я не совсем понимаю стремления закольцевать транки и праймари.

Вот описание из вики:

Important roads that aren't motorways. Typically maintained by central, not local government.

Дороги федерального значения, межрегиональные трассы, формирующие опорную сеть автодорог страны, по которым идёт дальний основной и грузовой межрегиональный трафик. В населённых пунктах — только транзитные трассы класса trunk проходящие через населённый пункт.

Из него же не следует, что все транки должны быть кольцами или обязательно проходить сквозь город. Они могут быть и обрывающимися, например, если вся страна - остров, и на нём 2 крупных города, между которымии транк. Он может обрываться посреди городов. На крайняк, у нас есть северный объезд, так что на мелком масштабе транки М51 и 53 будут связаны другим транком.

Заодно пока я вернул дороге от толмачей до ордынского шоссе статус транка. В том числе потому что роутинг даёт приоритет более высокому классу, а там дорога очень высокого класса - скоростные повороты, нет перекрёстков.

И, наоборот, смысла давать куску Дуси Ковальчук транк тоже особого не вижу. Обычная улица. Будет плохо, если по ней навигатор поведёт транзитника с ордынского шоссе на М53.

Last edited by siberiano (2010-10-04 23:38:07)

Offline

#152 2010-10-05 06:40:32

Miroff
Member
Registered: 2010-01-26
Posts: 172

Re: Новосибирск и область

siberiano wrote:

Miroff, я не совсем понимаю стремления закольцевать транки и праймари.

Вот описание из вики:

Skipped.

Оттуда же:

Сеть дорог класса trunk должна быть связной в пределах всей страны

Из этого очевидно следует, что если есть транзитный путь через город, транки должны соединяться.

Второй момент: trunk и primary это свойства маршрута, а не дороги. И служат они не столько для роутинга, сколько для генерализации.

siberiano wrote:

Из него же не следует, что все транки должны быть кольцами или обязательно проходить сквозь город. Они могут быть и обрывающимися, например, если вся страна - остров, и на нём 2 крупных города, между которымии транк. Он может обрываться посреди городов. На крайняк, у нас есть северный объезд, так что на мелком масштабе транки М51 и 53 будут связаны другим транком.

siberiano wrote:

И, наоборот, смысла давать куску Дуси Ковальчук транк тоже особого не вижу. Обычная улица. Будет плохо, если по ней навигатор поведёт транзитника с ордынского шоссе на М53.

Предложи взамен свой маршрут с M52 на M53 и M51 и сделай его транком.

siberiano wrote:

Заодно пока я вернул дороге от толмачей до ордынского шоссе статус транка. В том числе потому что роутинг даёт приоритет более высокому классу, а там дорога очень высокого класса - скоростные повороты, нет перекрёстков.

Если это транк, куда он ведет и почему заканчиватся в чистом поле? Там что стоит поглотитель транзитного траффика. Класс дороги (ограничения скорости, количество полос, ограничения на повороты) должен идти в соответствующие теги. Не нужно пытаться упихнуть все в highway=*, все равно не лезет.  Где там "высокий класс" при двух полосах без отбойников и куче знаков "обгон запрещено" ХЗ. Там еще и ограничение 40, скорее всего.

Offline

#153 2010-10-05 09:45:57

zverik
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2009-07-31
Posts: 771

Re: Новосибирск и область

транк = транзитный маршрут.
он должен вести в обход центра города (потому что фуры) и никогда не обрываться (разве что у крупного водного или воздушного терминала).

не знаю насчёт Станционной и далее, но транк от «Оби» до Р380 очевидно неправилен, потому что заканчивается ничем.
качество дороги записывайте в surface и smoothness, а не в классификатор.

Offline

#154 2010-10-05 09:53:30

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,006
Website

Re: Новосибирск и область

Хорошо, по поводу Д-К и соединений убедил.

По поводу куска М51. Ограничений скорости там нет, всё 90. Он упирается в Ордынское шоссе здесь. Указатели на М52 и обратно ведут через Петухова, Советское шоссе и Русскую. Наверное, надо и на них тоже транк повесить.

Но ты меня не убедил, что транк не может кончаться на развязке с праймари. Это не имеет отношения к данному случаю М51-52, но вот пример где транк просто кончается. Они не обязаны быть замкнуты в кольца. Вот я про что писал.

Offline

#155 2010-10-05 09:55:19

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,006
Website

Re: Новосибирск и область

zverik, это кусок М51, федеральной трассы. И речь не о качестве дороги, а о том, что она сделана как важная скоростная дорога, а не про покрытие.

Last edited by siberiano (2010-10-05 10:00:53)

Offline

#156 2010-10-05 10:01:46

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Новосибирск и область

siberiano, транк - это в первую очередь межрегиональный маршрут. И кончаться он может только в "генераторе" такого трафика. Как пример такого исключения - Якутск, в него приходит всего один транк и дальше ему идти некуда. Но в Новосиб идёт три транка - значит, транки в Новосибе - это стандартные (или рекомендуемые, если угодно) маршруты между этими тремя входящими транками.

На заграницу в этом вопросе равняться я бы не советовал - там глюков ещё поболе, чем у нас  smile

Offline

#157 2010-10-05 10:04:41

zverik
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2009-07-31
Posts: 771

Re: Новосибирск и область

Но ты меня не убедил, что транк не может кончаться на развязке с праймари. Это не имеет отношения к данному случаю М51-52, но вот пример где транк просто кончается.

Пример неправильный: транка там либо не должно быть вообще, либо он должен продолжаться до парома.
И намерение («сделана как») не считается, OSM отражает факты. Если дорогу используют как транзитную (=ты видел, как по ней регулярно ездят грузовики мимо города), нарисуй транзитный маршрут до конца.

Лёша, в Якутске тоже, похоже, не совсем правильно: транк должен идти до парома в сторону транка М56 (ну или куда там дальнобой идёт).

Last edited by zverik (2010-10-05 10:08:47)

Offline

#158 2010-10-05 10:10:03

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Новосибирск и область

Вот ещё один пример неправильного транка: http://www.openstreetmap.org/?lat=55.65 … 2&layers=M

Offline

#159 2010-10-05 10:18:37

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Новосибирск и область

zverik, да, сорри, про Якутск я перепутал - там два транка. Но смысл понятен, надеюсь  smile

UPD
Пусть будет Сыктывкар

Offline

#160 2010-10-05 12:05:20

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,006
Website

Re: Новосибирск и область

zverik, в англии как раз чёткая классификация, транк там - это дороги на букву "А". Wick - самый город на краю севера Шотландии, там транку дальше идти некуда. Эта дорога у них - общегосударственного значения. Заканчивается там, где заканчивается Аххх. Так что пример самый правильный. Как раз то же, что имел в виду liosha.

Насчёт трасс я уже сказал, что не спорю.

Все согласны, что кусок федеральной трассы М51 должен быть транком? Если да - надо решать, как тогда вести его дальше до М52.

Last edited by siberiano (2010-10-05 12:06:04)

Offline

#161 2010-10-05 12:12:38

Miroff
Member
Registered: 2010-01-26
Posts: 172

Re: Новосибирск и область

siberiano wrote:

Если да - надо решать, как тогда вести его дальше до М52.

Куском "M51" ты называешь кусок от толмачей до ордынского шоссе? Есть пруф, что это именно M51? Если да, то через петухова, северное шоссе, дамбу и русскую, как по указателям. Или ты видишь какой-то другой вариант?

Last edited by Miroff (2010-10-05 12:13:16)

Offline

#162 2010-10-05 12:17:05

zverik
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2009-07-31
Posts: 771

Re: Новосибирск и область

siberiano wrote:

zverik, в англии как раз чёткая классификация, транк там - это дороги на букву "А". Wick - самый город на краю севера Шотландии, там транку дальше идти некуда. Эта дорога у них - общегосударственного значения. Заканчивается там, где заканчивается Аххх. Так что пример самый правильный.

нет, потому что А99 там продолжается на север до воды.
Также, из английского вики: «Possible misclassifications: A99 from Wick to John O'Groats. Is marked trunk; should it be primary?»

Все согласны, что кусок федеральной трассы М51 должен быть транком? Если да - надо решать, как тогда вести его дальше до М52.

Я не согласен, потому что в городской черте транковость определяется транзитом, а не свойствами дороги. Съездите туда и прознайте, потом уже классифицируйте. Я так делал для Пскова, не развалился. Человеческая схема транзита через Псков ныне есть только в осм, все остальные карты ведут через центр, потому что у них так прописаны М-трассы.

Offline

#163 2010-10-05 12:56:36

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,006
Website

Re: Новосибирск и область

Miroff wrote:
siberiano wrote:

Если да - надо решать, как тогда вести его дальше до М52.

Куском "M51" ты называешь кусок от толмачей до ордынского шоссе? Есть пруф, что это именно M51? Если да, то через петухова, северное шоссе, дамбу и русскую, как по указателям. Или ты видишь какой-то другой вариант?

Пруф: так отмечено на генплане г. Обь в крупном масштабе и Новосибирска в мелком.

Путь именно такой и вижу. Транзиту нет смысла ехать через г. Обь, т.к. это медленнее. Через Станционную и мосты на М52 ехать дольше. Я за последний год несколько раз летал, ездил по ней и через г. Обь, видел сам.

Last edited by siberiano (2010-10-05 12:59:22)

Offline

#164 2010-10-05 13:00:59

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,006
Website

Re: Новосибирск и область

zverik wrote:

Также, из английского вики: «Possible misclassifications: A99 from Wick to John O'Groats. Is marked trunk; should it be primary?»

Так тот кусок праймари и есть. Зелёный кончаестя на перекрёстке Thurso street и Oiff road.

Offline

#165 2010-10-05 18:30:18

ImmortAlex
Member
From: Novosibirsk, Russia
Registered: 2010-01-08
Posts: 194

Re: Новосибирск и область

Miroff wrote:
siberiano wrote:

Не подходит ли Северный объезд под motorway? Доступ на него ведь ограничен.

Знак "автомагистраль" там есть? Если нет, то не подходит.

"Автомагистрали" нету, есть "Дорога для автомобилей", по крайней мере в районе п.Садовый я такой знак вижу. Надо будет внимательно посмотреть, где он начинается, а где кончается.

Кстати, siberiano, котельная-то возле Садового - режимное предприятие с закрытым доступом, может, зря отрисовал? smile

Offline

#166 2010-10-06 09:14:56

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,006
Website

Re: Новосибирск и область

Так я его под котелньую замаскировал. Можно мелкие детали удалить, если не нравится.

Я тут реку Обь поломал в районе стройки Оловозаводского моста. Поможите! Вроде починил.

Last edited by siberiano (2010-10-06 09:20:41)

Offline

#167 2010-10-06 14:41:43

ImmortAlex
Member
From: Novosibirsk, Russia
Registered: 2010-01-08
Posts: 194

Re: Новосибирск и область

Не, она котельная и есть, только там за забор не попасть, если не сотрудник. А забор высокий smile

Ехал сейчас домой, посмотрел - знак "Дорога для автомобилей" стоит напротив въезда в Садовый, если от города ехать. Где стоит отменяющий знак - в упор не помню.

Offline

#168 2010-10-14 12:31:04

Fenuks
Member
From: Novosibirsk, Russia
Registered: 2010-10-11
Posts: 70

Re: Новосибирск и область

Товарищи… ну, во-первых, всем здравствуйте.
А во-вторых, может кто подсказать — кинотеатр и площадь вокруг него сейчас наложены друг на друга, имеет ли смысл делать кинотеатр inner multipolygon для площади? Рендерится всё нормально, но при редактировании площадь упорно оказывается сверху. И ещё, siberiano, вы здание кинотеатра специально скошенными линиями нарисовали, или можно приклеить границу области кинотеатра к его стенам?
И в-третьих, в Академгородке вагон детских садов и школ, огороженных заборами, у которых территория (забор) и сами здания отмечены amenity=school|kindergarden и из-за этого рисуются две иконки и два названия. Имеет ли смысл это менять? И как?

P.S. Можете ещё посоветовать руководство о том, как обращаться с GPS навигатором, лучшая точность, какую я из него смог вытянуть - 7 метров в чистом поле. Но при хождении между домами начинаются жуткого вида зигзаги, так что мои GPS следы оказываются совершенно бесполезны.

Offline

#169 2010-10-14 12:48:10

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,816

Re: Новосибирск и область

Fenuks wrote:

И в-третьих, в Академгородке вагон детских садов и школ, огороженных заборами, у которых территория (забор) и сами здания отмечены amenity=school|kindergarden и из-за этого рисуются две иконки и два названия. Имеет ли смысл это менять? И как?

Надо оставить только на территории.

Offline

#170 2010-10-14 13:41:45

Fenuks
Member
From: Novosibirsk, Russia
Registered: 2010-10-11
Posts: 70

Re: Новосибирск и область

Sergey Astakhov wrote:
Fenuks wrote:

И в-третьих, в Академгородке вагон детских садов и школ, огороженных заборами, у которых территория (забор) и сами здания отмечены amenity=school|kindergarden и из-за этого рисуются две иконки и два названия. Имеет ли смысл это менять? И как?

Надо оставить только на территории.

Хорошо. Тогда другой вопрос, как называть - полным именем вида "Детский сад №ххх «Корюшка»" или в name давать только имя собственное, если оно есть? Школы, видимо, придётся так и оставить "Школа №ххх". И надо ли вообще ставить №?

Offline

#171 2010-10-14 15:07:19

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,816

Re: Новосибирск и область

Fenuks wrote:

Хорошо. Тогда другой вопрос, как называть - полным именем вида "Детский сад №ххх «Корюшка»" или в name давать только имя собственное, если оно есть? Школы, видимо, придётся так и оставить "Школа №ххх". И надо ли вообще ставить №?

Там есть нюансы, лучше прочитайте этот топик: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=8645

Offline

#172 2010-10-15 03:14:13

ImmortAlex
Member
From: Novosibirsk, Russia
Registered: 2010-01-08
Posts: 194

Re: Новосибирск и область

Fenuks wrote:

Можете ещё посоветовать руководство о том, как обращаться с GPS навигатором, лучшая точность, какую я из него смог вытянуть - 7 метров в чистом поле. Но при хождении между домами начинаются жуткого вида зигзаги, так что мои GPS следы оказываются совершенно бесполезны.

5-7 метров в чистом поле (HDOP 0.8-1.1) - наибольшая математическая точность бытовых навигаторов. На самом деле из-за влияния ионосферы она еще хуже - попробуйте неделю каждый день поснимать один и тот же трек и потом сравнить, у меня метров по пятнадцать-двадцать разбег бывал. Т.е. один день в одну сторону уходит, другой - в другую... Навигатор же не знает про внешние воздействия, не умеет их исправлять.

При нахождении между домами, особенно высотными, загораживается часть спутников, остаются те, что в зените, а от них толку меньше. А еще все современные чипсеты отчаянно ловят переотраженный сигнал, исповедуя принцип - определить положение хоть как-нибудь. Ибо их первейшая область применения - автомобильная и пешеходная навигация, а там нужна не пятиметровая точность, а повышенная чувствительность.

Контуры домов с высокой точностью гораздо вернее снимать с крыши.

Offline

#173 2010-10-16 14:22:35

Fenuks
Member
From: Novosibirsk, Russia
Registered: 2010-10-11
Posts: 70

Re: Новосибирск и область

Sergey Astakhov wrote:
Fenuks wrote:

Хорошо. Тогда другой вопрос, как называть - полным именем вида "Детский сад №ххх «Корюшка»" или в name давать только имя собственное, если оно есть? Школы, видимо, придётся так и оставить "Школа №ххх". И надо ли вообще ставить №?

Там есть нюансы, лучше прочитайте этот топик: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=8645

Хм, весёлый топик. Не совсем понял, к чему в результате пришли в целом:
name=Школа №25 «Плотва»
official_name=Муниципальное образовательное учреждение средняя образовательная школа №25 «Плотва»
Так получается? Включая «» вместо "", отсутствие пробела после №, неразрывный пробел перед № и строчные буквы в названиях. По поводу самой первой так и не договорились, вроде, но мне как-то привычнее начинать с заглавной, плюс большая часть карманных приборов автоматом делает заглавной первую печатаемую букву.

Offline

#174 2010-10-16 16:54:41

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,006
Website

Re: Новосибирск и область

Я кинотеатр обвёл снаружи полигоном, и чтобы лишних точек не вставлять в него, скосил углы. Исправлять можно на свой вкус smile Пока я не вижу простого и удобного решения для здания из нескольких полигонов разной этажности.

Offline

#175 2010-10-17 10:53:18

Fenuks
Member
From: Novosibirsk, Russia
Registered: 2010-10-11
Posts: 70

Re: Новосибирск и область

Кому не лень, гляньте на Шлюз опытным взглядом, не перемудрил ли я, пропишите пилюли, если надо.
Несколько дорог ещё обрублены по краям(вдоль Сиреневой и Русской в сторону Городка), но центральная часть замкнута, за-surface-ина и, в целом, прорисована. Протоптаные тропинки я целенапревлено делал highway=path и access проставлял соответствующий, даже не смотря на то, что они по большей части могут быть footway. По многим действительно ездят на машинах, но я очень против такого дела, особенно если какой-то лихач лезет на детскую площадку, так что не стану ещё и навигаторы с толку сбивать.

P.S. Ещё вопрос. Есть пресет "highway=crossing, crossing=traffic_signals", и он вроде как ровно для перехода со светофором, но при этом отказывается рисоваться ни как переход, ни как светофор, да и не совсем понятно, автоматический он или ручной. Имеет ли смысл такие вещи разделять и делать переход одной точкой, а светофор(ы) отдельно? Я помню, что рисуем не для рендера, но тем не менее.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB