You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#76 2010-03-15 09:56:13

Ivan Komarov
Member
Registered: 2008-10-02
Posts: 1,050

Re: Новосибирск и область

Vovanium wrote:

Unclassified должен быть ещё и public, т. е., НЯП, официальным. То, что неофициально укатано / насыпано — уже track.

По-моему тут главный критерий - ухоженность и наличие несельхозтехники. Насыпанный гравий явно предполагает, что кто-то за этим ухаживает. И какая разница - официально это кто-то делает или нет?

Last edited by Ivan Komarov (2010-03-15 09:57:03)

Offline

#77 2010-03-15 10:00:51

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 820

Re: Новосибирск и область

ImmortAlex wrote:

Там в вики вообще написано, что track может быть асфальтированным (чего я не понимаю).

У нас в лесопарке есть асфальтированная дорога шириной один автокорпус. Названия не имеет, улицей не считается, ведет в тупик. Используется обслуживающим персоналом лесопарка. Ну еще по ней к озёрам приезжает автобыдло побухать, а цивилизованные автотуристы культурно позагорать. Это же типичный track, на unclassified оно не тянет.
Вот: http://www.openstreetmap.org/browse/way/40920577

Offline

#78 2010-03-15 10:03:52

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Новосибирск и область

Это скорее service, чем track

Offline

#79 2010-03-15 10:04:03

Ivan Komarov
Member
Registered: 2008-10-02
Posts: 1,050

Re: Новосибирск и область

Surly wrote:

У нас в лесопарке есть асфальтированная дорога шириной один автокорпус. Названия не имеет, улицей не считается, ведет в тупик. Используется обслуживающим персоналом лесопарка. Ну еще по ней к озёрам приезжает автобыдло побухать, а цивилизованные автотуристы культурно позагорать. Это же типичный track, на unclassified оно не тянет.
Вот: http://www.openstreetmap.org/browse/way/40920577

Соглашусь потому, что это тупик. А может это и вовсе service?

Offline

#80 2010-03-15 10:15:51

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 820

Re: Новосибирск и область

Ivan Komarov wrote:

А может это и вовсе service?

На service тоже не очеь похоже. Service -- это проезд по территории чего-нибудь к каким-нибудь объектам. А тут лесопарк. Вдоль этой дороги нет ни конторы, ни трансформаторной будки, ничего. Только просеки, тропы и ручей.
Я сначала эту дорогу обозначил service, но Ilis потом меня поправил, и я с ним согласен:

Ilis в личном сообщении wrote:

У меня предложения по типу дорожек там. Там есть дорожка типа сервис, она не должна быть такой. Потому что сервис -- это непосредственный подъезд к какому-нибудь объекту. По моему, все дорожки в парке должны быть track. Различать их нужно только через tracktype. Самая главная асфальтовая дорожка -- tracktype=grade1, это дорожка с твёрдым покрытием.

И насчет "Используется обслуживающим персоналом лесопарка" -- я лично не видел, чтобы персонал этой дорогой пользовался, может и не используется она. Это всего лишь моя гипотеза, просто потому что больше некому ей пользоваться. Возможно, это просто остатки старой дороги, когда на юге она соединялась с трактом, а теперь просто упирается в кювет.

Last edited by Surly (2010-03-15 10:29:58)

Offline

#81 2010-03-15 10:51:16

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Новосибирск и область

Ivan Komarov wrote:
Vovanium wrote:

Unclassified должен быть ещё и public, т. е., НЯП, официальным. То, что неофициально укатано / насыпано — уже track.

По-моему тут главный критерий - ухоженность и наличие несельхозтехники. Насыпанный гравий явно предполагает, что кто-то за этим ухаживает. И какая разница - официально это кто-то делает или нет?

Ну вот иностранцам почему-то дело есть... И нам почему-то до административных границ дело есть. Так почему не должно быть до административного статуса дорог? Есть один веский аргумент: на официальных дорогах действуют ПДД. smile


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#82 2010-03-15 11:45:19

Ivan Komarov
Member
Registered: 2008-10-02
Posts: 1,050

Re: Новосибирск и область

Vovanium wrote:

Есть один веский аргумент: на официальных дорогах действуют ПДД. smile

А вне их - не действуют??? Требую prooflink smile
А насчет административного статуса дороги - как его предлагаете узнавать? Все неномерные дороги доунгрейдить до track'ов?

Last edited by Ivan Komarov (2010-03-15 11:46:31)

Offline

#83 2010-03-15 12:50:59

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Новосибирск и область

Ivan Komarov wrote:
Vovanium wrote:

Есть один веский аргумент: на официальных дорогах действуют ПДД. smile

А вне их - не действуют??? Требую prooflink smile
А насчет административного статуса дороги - как его предлагаете узнавать? Все неномерные дороги доунгрейдить до track'ов?

Ты хоть одного гаишника при исполнении на полевой грунтовке видел? wink


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#84 2010-03-15 13:53:09

Ivan Komarov
Member
Registered: 2008-10-02
Posts: 1,050

Re: Новосибирск и область

Vovanium wrote:

Ты хоть одного гаишника при исполнении на полевой грунтовке видел? wink

Соседку на мосту через местную речку (50 км до райцентров) оштрафовали за непристегнутый ремень. В соседней деревне до доброго знакомого докопались, когда он в подпитии ковырялся в своей машине, стоящей возле магазина. А 20 лет назад штрафовали папу за езду на мотоцикле с проколотым колесом. smile Но, правды ради, это все же были не полевые грунтовки, хоть и редкостная глухомань.

Offline

#85 2010-03-15 13:56:07

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Новосибирск и область

Если машины треснутся на полевой грунтовке, гаишники обязаны будут приехать и оформить.
И разбор аварии должен быть по ПДД  smile

Offline

#86 2010-03-15 17:05:17

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,006
Website

Re: Новосибирск и область

ImmortAlex wrote:

А у нас появился еще один пользователь, который любовно (не подберу другого слова!) редактирует Бердск. В смысле что правки все мелкие, но такие, какие может сделать только местный: светофоры, тропинки и т.п.: http://www.openstreetmap.org/user/ivan-ivanych/edits . Что не может не радовать!

Такие люди нужны больше всего! Они знают то, что через сеть выяснить невозможно.

Offline

#87 2010-03-15 18:53:55

ImmortAlex
Member
From: Novosibirsk, Russia
Registered: 2010-01-08
Posts: 194

Re: Новосибирск и область

Дык я то и радусь smile
Я вот затеялся Юго-Западный нарисовать, у меня там знакомые живут, сотрудники наши. По северной части (Курганская) сходу и уверенно подтвердили все тропинки, школы, номера домов (ну люди там много лет живут, с детьми-собаками гуляют, тёщи там, братья тоже), даже на местности смотреть не надо, хватило космоснимков. А в южной части такие же, казалось бы, местные жители с трудом назвали только номера собственных домов, да вроде бы, что внутриквартальные проезды на правду похожи... Оставил как есть.
Надо летом осмовки мутить, с обходом микрорайонов smile А то у нас домиков полно, а цифирек на них нема. Либо искать, где у нас эти данные в муниципалитете и требовать реализации наших прав на public domain.

Offline

#88 2010-03-16 19:09:28

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,006
Website

Re: Новосибирск и область

Вижу сразу несколько новых пользователей зашли и кое-что поправили.

Offline

#89 2010-03-17 02:05:38

ImmortAlex
Member
From: Novosibirsk, Russia
Registered: 2010-01-08
Posts: 194

Re: Новосибирск и область

С titanlis я уже общаюсь. Увидел у него довольно много спорных моментов, постараюсь разобраться.
Заодно освоил просмотр пакетов правок в JOSM smile

Offline

#90 2010-03-17 18:39:47

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,006
Website

Re: Новосибирск и область

вижу, Октябрьский район активно рисуете. Молодцы!

Что-то сегодня статистика не обновилась. Прямо как-то уже непривычно не увидеть плодов труда...

Last edited by siberiano (2010-03-17 18:41:10)

Offline

#91 2010-03-19 09:26:45

Calibrator
Member
From: Интернет
Registered: 2009-08-19
Posts: 893

Re: Новосибирск и область

ImmortAlex wrote:

Не могу решить как сделать... Короче, есть улица Связистов, в Юго-Западном районе: http://www.openstreetmap.org/?lat=54.97 … rs=B000FTF
Конкретно интересен кусок между Оборонной и Волховской. Вообще официальной дороги там нет, в ДубльГИС совсем ничего не нарисовано. По факту, зимой там ездят по трамвайным рельсам, а летом натаптывают паршивенькую дорожку. Ну и еще кусок возле парковки, там вроде как постоянное что-то есть.
Я сегодня проехался, по рельсам - вообще изумительно smile Но летом там шпалы, и поэтому никак.
В Навителе, в официальных картах, кусок дороги нарисован, но только примерно от Оборонной до стоянки, а потом как раз там, где дорога точно есть, у них нифига.
Ну и еще на АФ.НГС спросил: http://auto.ngs.ru/forum/board/auto/flat/1876819114/

И вот теперь думаю: с одной стороны дорогой это назвать нельзя. С другой стороны - ездют же! Пока поставил highway=track, но гложут сомнения... Может будут другие мысли?

Сегодня добрался до русификации одного тега. Как раз этот случай! http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:construction

construction=byway - Дорога, которую протаптывают, протаптывают, но нкак не протопчут до конца smile

Offline

#92 2010-03-19 17:05:35

ImmortAlex
Member
From: Novosibirsk, Russia
Registered: 2010-01-08
Posts: 194

Re: Новосибирск и область

Дануподи... construction - это все равно организованное строительство, а тут - самодеятельность.
Скорее надо что-то типа highway = temporary smile

Offline

#93 2010-03-23 22:13:42

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,006
Website

Re: Новосибирск и область

Теперь у нас лучшее место - не Пашино, как раньше, а канализация. (нажать на ссылку в колонке "best place") хД

Last edited by siberiano (2010-03-23 22:14:35)

Offline

#94 2010-03-25 18:16:05

ImmortAlex
Member
From: Novosibirsk, Russia
Registered: 2010-01-08
Posts: 194

Re: Новосибирск и область

Ниче, снег сойдет - я еще уточнять буду. И у меня еще вторая часть поселка есть, по ту сторону трассы, есть где развернуться smile

Хотя за этим юзером мне не угнаться!...

Господа, а вы заметили, как хорошеет Нск на карте?
Надо будет замутить обходы кварталов с нерасставлеными номерами домов. И с пивом.

Last edited by ImmortAlex (2010-03-25 18:21:13)

Offline

#95 2010-03-27 19:18:11

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,006
Website

Re: Новосибирск и область

...А как похорошел Бердск! smile Правый берег Нска прорисовываем очень хорошо. Левый берег, кроме нескольких ЖМ, по-моему, всё в том же виде, как в феврале. Разница видна сразу.

Offline

#96 2010-03-28 03:49:18

ImmortAlex
Member
From: Novosibirsk, Russia
Registered: 2010-01-08
Posts: 194

Re: Новосибирск и область

Ага, я Юго-Западный как-то начал фигачить... еще вернусь, если никто вперед не придет. Но вообще с левым берегом засада.
Да и с правым - номеров домов-то нету, навигация получается крайне условная.

Offline

#97 2010-03-28 15:35:08

ImmortAlex
Member
From: Novosibirsk, Russia
Registered: 2010-01-08
Posts: 194

Re: Новосибирск и область

В начале этой темы я поднимал вопрос о границах районов, попробую еще раз.
Итак, у нас в Новосибе все границы районов города реализованы в виде мультиполигонов. Каждый отрезок, входящий в границу района, либо принадлежит еще одному району, либо принадлежит границе города, т.е. по-любой входит в два мультиполигона.
На всех отрезках стоит boundary=adminstrative, admin_level=9. Кроме того интересными костылями name:right и name:left прописаны имена районов smile
Так же boundary=adminstrative, admin_level=9 прописаны у мультиполигонов районов (наряду с нормальным name), и boundary=adminstrative, admin_level=6 (а так же масса других полезных атрибутов) прописаны у мультиполигона города.
Вопросы:

1. Что делать с Пашино? Оно входит в Калиниский район, при этом является отдельным полигоном, не попадающим вовнутрь общего полигона города. Т.е. территория Калиниского района (и следовательно территория города) у нас получается состоит мимнмум из двух площадных кусков. Я не исключаю, что Пашино не единственное такое.

2. Хотелось бы использовать те же отрезки границ для граничащих с городом НП. Например, Бердск имеет общую границу с Новосибом, Мочище тоже. Но у них admin_level будет другой (8, если я правильно понял). Нужен ли admin_level на отрезках границ, если он всё равно указан в мультиполигоне?

ЗЫ: наметил себе летнюю вылазку - обойти по периметру местный аэропорт, а то на снимках нифига не понятно, где есть забор, а где нету smile

Offline

#98 2010-03-28 18:09:13

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Новосибирск и область

Чтобы определится ч тем как обозначить Пашино, надо понять является ли оно самостоятельным населенным пунктом в городском округе Новосибирск. Судя по уставу и генеральному плану - не является, хотя это довольно странно и скорее всего вызовет какие-то проблемы с адресацией в osm2mp. Таким образом у меня получается:

1) мультиполигон ГО Новосибирск boundary=administrative + admin_level=6 + place=city
2) мультиполигоны районов boundary=administrative + admin_level=9. У Калиниского района будет два outer-а, один из которых совпадет с границей Пашино.
3) из границы  Пашино я бы сделал еще один мультиполигон и поставил бы на него place=suburb. Можно конечно на way поставить, но тогда там будут смысловые неоднозначности, поскольку будет непонятно к чему относится name=Пашино - то-ли к boundary=administrative +admin_level=6, то-ли к place=suburb...

Что касается кусов границ, то уровень на них должен быть минимальный из тех релейшнов, в которых они состоят.

Last edited by Aleksandr Dezhin (2010-03-28 18:09:39)


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#99 2010-03-28 18:38:37

ImmortAlex
Member
From: Novosibirsk, Russia
Registered: 2010-01-08
Posts: 194

Re: Новосибирск и область

А где устав и генплан видел?!
Я знаю только, что адрес в письмах пишут: НСО, г. Новосибирск, пгт. Пашино, ул. Такая-то. Насколько оно самостоятельно в административном плане - я не в курсе.

Как задать два outer-а в мультиполигоне района? Сделать два отношения с кусками границ (для "нормального" района и для Пашино отдельно), а потом их загнать еще в одно отношение? Для города же придется делать точно так же. Кладробот и щас-то не прожевывает, а там ваще свихнется smile

В Москве такое есть? Ваш опыт нам поможет? smile

А зачем вообще admin_level на кусках границ?

Offline

#100 2010-03-28 18:58:45

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Новосибирск и область

Генплан. Устав.

В Мск и в Спб есть, но там это отдельные населенные пункты. Судя по "пгт" - у вас тоже отдельный НП. С отдельным НП расклад должен быть такой:
1) мультиполигон городского округа - boundary=administrative + admin_level=6 + name=Новосибирск
2) мультиполигон НП города Новосибирск (1) - Пашино: place=city + name=Новосибирск
3) мультиполигон НП Пашино: place=town + name=Пашино
4) мультиполигоны районов: boundary=administrative + admin_level=9 + name=*. Калининский район так же включает границу Пашино.

На всякий случай, вот пример района из двух outer-ов http://www.openstreetmap.org/browse/relation/181288, только admin_level у вас будет другой.
Относительно КЛАДР бота, то да он такое не понимает, пока мы его не перепишем. Если очень хочется, то можно вместо (2) сделать замкнутый вей по тем-же точкам - такое бот по идее понимает, но такие вещи не очень удобно поддерживать.

admin_level на участках, так же как *:(left|right) - это скорее традиция и подсказка для обработчиков, которые не заморачиваются с релейшнами и пр. Так же они позволяют что-то показать, несмотря на то, что релейшн может быть не замкнут.


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

Board footer

Powered by FluxBB