OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#26 2014-07-10 20:42:38

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Источники питьевой воды

AMDmi3 wrote:
edward17 wrote:

Если из питьевого фонтанчика течёт ржавпя вода, то это уже не amenity=drinking_water, а standpipe, потому что этот тег подразумевает пригодность воды для питья. Согласно схеме OSM, новые теги должны дополнять уже существующие, а не отрицать их.

Нет, от смены качества воды явно выражаемого дополнительным тэгом основной тэг смениться не может. Фонтанчик фонтанчиком (amenity=drinking_water) быть не перестаёт, а вот drinkable меняется.

Но качество воды выражается и в основном теге amenity=drinking_water, так что он может меняться. Вообще, в вики написано, и я полностью с этим согласен, что drinking_water не может применяться к amenity=drinking_water:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:drinking_water
В конце раздела Applies to


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#27 2014-07-10 20:56:01

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Источники питьевой воды

AMDmi3, традиционно, имеет свое видение на то, как можно утрясти между собой свойства существующих тэгов, где-то добавив им смысла, где-то - убавив. Но поскольку он не может внушить свое видение всем, а признавать противоречивость существующего значения - не хочет, спорить с ним - весьма сложно.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#28 2014-07-10 23:30:07

VlIvYur
Member
Registered: 2011-01-12
Posts: 376

Re: Источники питьевой воды

Так для очищенной воды treated указывается, а кроме водопроводной я не знаю чтоб специально очищали. Про amenity=drinking_water и drinking_water для меня сюрприз.

Offline

#29 2014-07-11 00:17:58

Vanuan
Member
Registered: 2013-01-26
Posts: 301

Re: Источники питьевой воды

Мне вообще непонятны юскейсы этого множества тегов.
Зачем нужна карта источников воды?
1. Попить (бювет, колодец, питьевой фонтан)
2. Умыться, помыть руки (водопроводная вода, фонтан, туалет)
3. Принять душ (душ на пляже)
4. Источник технической воды (пожарный гидрант)

+ природные источники воды

Исходя из этого достаточно 4-5 тэгов: питьевая вода, водопроводная вода, душ, туалет, гидрант.

А вот эти все тэги для различных источников, внешнего вида - нужны только эстетам. Пользы от них никакой.
Нужно исходить из юзкейсов: хочу пить, хочу помыть руки, принять душ, потушить пожар.

Offline

#30 2014-07-11 00:58:05

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Источники питьевой воды

edward17 wrote:

Но качество воды выражается и в основном теге amenity=drinking_water, так что он может меняться.

Нет. Частая ошибка - воспринимать значения тэгов буквально и на основании этого что-то додумывать, а потом получается что пруд де не natural=water потому что его кто-то когда-то выкопал руками, car_repair не shop потому что так в школе учили, а лестница не highway потому что не шоссе.
Так вот, amenity=drinking_water только и обозначает что объект предназначенный для получения питьевой воды, в чём ничем не отличается, вообше говоря, от water_well (а отличается в конфигурации и способах использования). А какая там вода по факту точно определяется только дополнительным тэгом, на который никаких ограничений не налагается и налагаться не может.

BushmanK wrote:

о поскольку он не может внушить свое видение всем

Мне нет смысла никому ничего внушать. Я просто рассказываю как работает OSM. Когда в базе появится amenity=drinking_water + drinkable=no потому что такой объект существует on ground (а он существует, даже не сомневайтесь), все эти домыслы о том что какой-то тэг к чему-то не может применяться, существующие ли только у вас в голове или записанные в wiki падут прахом, и будет мучительно больно за неточно/неполно внесённую в базу либо неправильно интерпретированную из базы информацию. Поэтому гораздо практичнее сразу выкинуть эти придумки из головы и маппить только факты.

Offline

#31 2014-07-11 01:05:59

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Источники питьевой воды

Vanuan wrote:

А вот эти все тэги для различных источников, внешнего вида - нужны только эстетам. Пользы от них никакой.
Нужно исходить из юзкейсов: хочу пить, хочу помыть руки, принять душ, потушить пожар.

Тоже типичная ошибка новичка - "это никому не нужно" (предложенной вами схемы даже касаться не хочу). С таким подходом когда появится usecase которого вы не предусмотрели карта станет бесполезной. OSM работает по другому - мы отмечаем все подробности, поэтому данные годятся для множества применений, текущих и которые только появятся.

Offline

#32 2014-07-11 02:25:21

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Источники питьевой воды

AMDmi3, вы не по тому поводу возражаете.
Я не сомневаюсь, что в природе может существовать объект, являющийся по назначению источником питьевой воды, но вода в котором непригодна для питья.
Проблема с вашими словами обычно в том, что вы вечно пытаетесь притянуть за уши к какому-то случаю существующую схему, которая семантически неверна, а потому не может служить для обозначения этого случая.

То есть лично для вас легко представить себе, что amenity=drinking_water должно обозначать источник воды вообще (вовсе не обязательно питьевой). Я это тоже могу представить, но разница между вами и мной в том, что я не считаю нужным это делать, хотя бы по той причине, что все остальные об этом не догадываются. Верный путь - это не подгонять трактовки существующих тэгов (чем занимаетесь вы), что неизбежно влечет разночтение (есть только один способ его избежать - внушить всем новое значение, существующее в вашей голове), а обозначать новыми тэгами отдельные, ни с чем не слепленные свойства.

Касательно обсуждаемого примера - отказаться от drinking_water и обозначать просто water, а уже уточняющими тэгами обозначать, что это за вода: питьевая, техническая, для скота и так далее.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#33 2014-07-11 04:19:25

StreloG
Member
Registered: 2010-06-30
Posts: 592

Re: Источники питьевой воды

man_made=standpipe чем отличается от amenity=drinking_water (имхо - питьевой фонтанчик/кран), а так добавить только свойства водопроводная вода/вода из скважины
это колонка

man_made=water_well колодец (на вики смущает и про колодец, и про бурение "or drilling to access groundwater in underground aquifers.")

0da3d1789d470c2a2dfd0d048ac11912.png

а тегов действительно много, только смущают, причем нормально свойства не описывают

Last edited by StreloG (2014-07-11 04:29:58)

Offline

#34 2014-07-11 06:43:09

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,749

Re: Источники питьевой воды

Объясните мне из провинции, чем у вас там в Москве питьевая вода отличается от водопроводной и что у вас в дом две труб подходит: одна водопроводная, а другая я даже не знаю откуда.

Offline

#35 2014-07-11 07:09:34

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Источники питьевой воды

freeExec wrote:

Объясните мне из провинции, чем у вас там в Москве питьевая вода отличается от водопроводной и что у вас в дом две труб подходит: одна водопроводная, а другая я даже не знаю откуда.

В Москве никакой "особой" воды нет, как и в Ульяновске. Если речь о водопроводе, то далеко не во всех городах и не любую воду из крана можно пить просто так. Вода из скважин тоже бывает разной, когда по примесям она не влезает в стандарт для питьевой, ее называют "технической". В местности, где центральное водоснабжение в рудиментарном состоянии, вода в водопроводе вполне может быть технической, а питьевую могут брать из отдельного колодца. Не встречали никогда такого в садоводческих товариществах, когда для полива вода какая-нибудь с известью и ржавая, ее никто не пьет в своем уме?


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#36 2014-07-11 08:35:50

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,749

Re: Источники питьевой воды

Я не могу представить чтобы из водопроводной колонки шла техническая вода и тут же из фонтанчика питьевая. Поэтому делить фонтанчик это хорошая, а колонка плохая вода как-то странно.

Offline

#37 2014-07-11 08:41:31

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Источники питьевой воды

AMDmi3 wrote:

Так вот, amenity=drinking_water только и обозначает что объект предназначенный для получения питьевой воды,

Ну вот. А если там уже не питьевая вода, то это уже не amenity=drinking_water. Вот допустим нужно будет новичку получить все питьевые фонтанчики - что проще: выбрать все amenity=drinking_water (для чего они и предназначены) или выбирать amenity=drinking_water + drinkable=yes (о котором он может даже не знать)?

AMDmi3 wrote:

в чём ничем не отличается, вообше говоря, от water_well (а отличается в конфигурации и способах использования). А какая там вода по факту точно определяется только дополнительным тэгом, на который никаких ограничений не налагается и налагаться не может.

Отличается. В water_well не обязательно питьевая аода, кроме того получить воду с помощью него физически сложнее (нужно поднимать ведро с водой например).


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#38 2014-07-11 11:45:05

suslikk
Member
From: Voronezh
Registered: 2010-03-03
Posts: 800
Website

Re: Источники питьевой воды

Можно я тут спрошу. А я вот автоматы по продажи питьевой воды отмечаю так:
amenity = vending_machine
vending = water

Как это выглядит в живую
(http://bezformata.ru/content/Images/000 … 511276.jpg)

Я прав?

Last edited by suslikk (2014-07-11 11:45:20)

Offline

#39 2014-07-11 12:19:02

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Источники питьевой воды

freeExec wrote:

Я не могу представить чтобы из водопроводной колонки шла техническая вода и тут же из фонтанчика питьевая.

В фонтанчике может быть фильтр, например. И менее ржавая труба чем в колонке.

edward17 wrote:

Ну вот. А если там уже не питьевая вода, то это уже не amenity=drinking_water.

Вы не прочитали или не осознали того что я написал. Hint: предназначенный ≠ являющийся.

Offline

#40 2014-07-11 15:30:17

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Источники питьевой воды

AMDmi3 wrote:

предназначенный ≠ являющийся.

Ну так мы мапим Thrue on the Ground, то есть являющийся. Если дом предназначен для цеха завода, но является неиспользуемым, то мы не ставим building=industrial, мы используем building=disused. Тоже самое касается железнодорожных путей. Не вижу причин, чтобы с фонтанчиками что-то было по другому.


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#41 2014-07-11 15:53:43

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Источники питьевой воды

edward17 wrote:

Ну так мы мапим Thrue on the Ground, то есть являющийся. Если дом предназначен для цеха завода, но является неиспользуемым, то мы не ставим building=industrial, мы используем building=disused

Предназначенный - такое же truth on ground как и являющийся. Касательно зданий не надо путать - есть тэги для конструкции а есть для использования (не хочу вспоминать какие именно, там как обычно пачка недоделанных пропозалов типа building:construction, building:usage), и тэг конструкции от того что здание не используется никак не меняется. Так, building=school останется building=school даже если школу в нём закроют.

Offline

#42 2014-07-11 16:25:21

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Источники питьевой воды

AMDmi3 wrote:

Предназначенный - такое же truth on ground как и являющийся.

Предназначеный - это де-юро, являющийся - де-факто. Для OSM ближе второе.

AMDmi3 wrote:

Так, building=school останется building=school даже если школу в нём закроют.

Если в здании была школа, а теперь ничего нет, то это building=disused.

Last edited by edward17 (2014-07-11 16:38:18)


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#43 2014-07-11 16:41:02

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Источники питьевой воды

edward17 wrote:

Предназначеный - это де-юро, являющийся - де-факто. Для OSM ближе второе.

Не надо ерунду писать. Предназначенный это предназначенный, являющийся это являющийся. Для OSM одинаково близки оба.

edward17 wrote:

Если в здании была школа, а теперь ничего нет, то это building=disused.

Ничего подобного.

Offline

#44 2014-07-11 17:13:48

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Источники питьевой воды

AMDmi3 wrote:
edward17 wrote:

Если в здании была школа, а теперь ничего нет, то это building=disused.

Ничего подобного.

Если это не школа, то это не building=school в любом случае.
Точно также если в кране питьевой воды нет, то это не amenity=drinking_water, потому что amenity=drinking_water - это ТОЛЬКО облагороженное место, где можно в небольших количествах попить/набрать ТОЛЬКО питьевой воды.

Last edited by edward17 (2014-07-11 17:42:23)


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#45 2014-07-11 17:39:58

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Источники питьевой воды

edward17 wrote:

Если это не школа, то это не building=school в любом случае.

Конечно же building=school. Здание школы не перестаёт быть зданием школы если в нём нету школы. Аналогично с водой.

Offline

#46 2014-07-11 17:44:24

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Источники питьевой воды

AMDmi3 wrote:

Здание школы не перестаёт быть зданием школы если в нём нету школы.

Здесь нет логики.
+ я отредактировал моё сообщение выше.

Last edited by edward17 (2014-07-11 17:44:56)


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#47 2014-07-11 18:46:47

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,749

Re: Источники питьевой воды

AMDmi3 wrote:

Конечно же building=school. Здание школы не перестаёт быть зданием школы если в нём нету школы. Аналогично с водой.

Ну тогда десять обязательных признаков здания-школы в студию.

Offline

#48 2014-07-11 20:27:23

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Источники питьевой воды

edward17 wrote:

Здесь нет логики

Я уже понял что у вас какая-то своя логика. Тем не менее здание никак не меняется от того что из него исчезает школа, не должны меняться и тэги. Фонтанчик тоже не меняется, меняется вода в нём.

freeExec wrote:

Ну тогда десять обязательных признаков здания-школы в студию.

Для начала хватит одного - здание было построено для использования в качестве школы.

Offline

#49 2014-07-11 20:30:12

SviMik
Member
From: Tallinn, Estonia
Registered: 2013-01-01
Posts: 1,390

Re: Источники питьевой воды

Для начала хватит одного - здание было построено для использования в качестве школы.

А в чём это выражается? Если я смотрю на него снаружи - я могу понять, для чего здание было построено?

Offline

#50 2014-07-11 20:48:32

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,373
Website

Re: Источники питьевой воды

Подобная полемика порождена злосчастным и вездесущим amenity. Чтобы не дублировать - #7575.
Всё, что требуется обозначить - тип оборудования для извлечения воды, его существенные особенности и степень пригодности воды для питья. Для обозначения этих параметров имеются простые и понятные теги. Чего ещё желать? smile

Last edited by LLlypuk82 (2014-07-11 20:59:26)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB