OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2008-05-04 14:18:00

grisxa
Member
Registered: 2008-05-04
Posts: 37

Источники питьевой воды

Всем привет!
Мне иногда попадаются в походах колодцы, скважины с колонкой, родники и т.п. Хотелось бы нанести их на карту. Есть ли в Osm для этого специальные обозначения?

Offline

#2 2008-05-04 20:28:33

debugger
Member
Registered: 2008-04-15
Posts: 8

Re: Источники питьевой воды

Если ключ или родник, то  natural=spring. Если колонка или кран, то, наверное,  amenity=drinking_water. Если колодец... Не знаю.

Last edited by debugger (2008-05-04 20:33:25)

Offline

#3 2009-08-18 00:21:34

grisxa
Member
Registered: 2008-05-04
Posts: 37

Re: Источники питьевой воды

Это снова я smile
Помечаю колонки тегами
waterway=water_point
amenity=drinking_water
quality=drinkable

Колодцы плюс к тому
man_made=well_water

Как бы теперь сделать, чтобы они рендерились? Ни на одном слое их нет.

Last edited by grisxa (2009-08-18 15:39:19)

Offline

#4 2009-08-18 07:40:09

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,294

Re: Источники питьевой воды

Да обычные spring даже не рисуются, а ты про колонки smile
Я раз от большого ума нарисовал колодец тегом reservoir и маленький квадратик нарисовал. Cloudmade запалил меня, показав его имя (колодец, я так и написал) аж на 15 что ли уровне smile
А по делу - что бы что-то нарисовалось, это надо писать тем, кто настраивает mapnik. У нас самих куча пожеланий подобного рода, однако, связи пока так никто и не наладил.
А за теги спасибо!

Last edited by coolkaas (2009-08-18 07:45:50)

Offline

#5 2009-08-18 07:45:25

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Источники питьевой воды

Или подпимать свой рендерер со своими настройками мапника... В принципе реально, ruby on rails я таки смог поднять, правда пока юзал из него только базу, надо попробовать осмарендер или мапник запустить...

Offline

#6 2009-08-18 08:11:25

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Источники питьевой воды

Ezhick wrote:

Или подпимать свой рендерер

С блэкджеком и... smile

Offline

#7 2009-08-18 08:46:45

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Источники питьевой воды

AkMeR wrote:
Ezhick wrote:

Или подпимать свой рендерер

С блэкджеком и... smile

Всяко поддерживаю!

Offline

#8 2009-08-18 15:29:59

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Источники питьевой воды

Для колонок,  вместо water=water_point (что вообще значит ключ water?), предлагаю использовать man_made=village_pump.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … llage_Pump


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#9 2009-08-18 15:38:57

grisxa
Member
Registered: 2008-05-04
Posts: 37

Re: Источники питьевой воды

Aleksandr Dezhin wrote:

Для колонок,  вместо water=water_point (что вообще значит ключ water?)

Пардон, имелось в виду waterway=water_point

Aleksandr Dezhin wrote:

предлагаю использовать man_made=village_pump.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … llage_Pump

Спасибо! Буду иметь в виду.

Offline

#10 2014-07-10 01:35:43

StreloG
Member
Registered: 2010-06-30
Posts: 592

Re: Источники питьевой воды

http://overpass-turbo.eu/s/46L
тоже что то запутался, если в саду "колонка" но воду качает со скажины, что лепить и как поступать, и масса таких разных случаев

вики посмотрел, нет точного описания по всем нюансам (источник, форма/строение/вид, использование и т.д.)
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … water_well то ли колодец, то ли скважина, имхо вода существенно отличается

Last edited by StreloG (2014-07-10 04:21:40)

Offline

#11 2014-07-10 04:23:34

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Источники питьевой воды

Aleksandr Dezhin wrote:

Для колонок,  вместо water=water_point (что вообще значит ключ water?), предлагаю использовать man_made=village_pump.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … llage_Pump

Бессмысленный proposal из разряда "что вижу, о том пою".

Есть http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … water_well который позволяет указать источник воды (скважину), который имеет ручную помпу. Это та самая "колонка, которую нужно качать". (Еще есть довольно криво оформленный http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … Well_Water )

А если это не колонка с ручным насосом, а труба, подключенная к водопроводу под давлением с клапаном, то это http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … ater_point (по вкусу добавить http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:drinking_water ) и совершенно все равно, что по виду эта штука иногда похожа на колонку с насосом.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#12 2014-07-10 04:32:39

StreloG
Member
Registered: 2010-06-30
Posts: 592

Re: Источники питьевой воды

выше веду речь про "колонку", скважина, резервуар с датчиком уровня, эл. насос, собственно сама колонка

есть и скважина с "ручной лебедкой" опускается/поднимается стакан с клапаном; отдельно сам колодец "журавль, ворот, и пр." (это из того что видел сам, только по питьевой воде); фонтанчики с водопроводной

(источник, форма/строение/вид, использование и т.д.)

а ведь можно и продолжить и качество, и состав, и температура воды; сама колонка; использование
наверное и что-нибудь еще.

Last edited by StreloG (2014-07-10 04:34:18)

Offline

#13 2014-07-10 06:42:45

FSA
Member
Registered: 2011-09-06
Posts: 76

Re: Источники питьевой воды

amenity=drinking_water вполне себе отрисовывается на mapnik. Его и использовал для обозначения колонок. А вот как бы обозначить колодцы. Качество воды там совсем другое.

Offline

#14 2014-07-10 15:18:04

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,373
Website

Re: Источники питьевой воды

FSA wrote:

amenity=drinking_water вполне себе отрисовывается на mapnik. Его и использовал для обозначения колонок. А вот как бы обозначить колодцы. Качество воды там совсем другое.

man_made=water_well + drinking_water=yes/no/conditional+pump=powered/manual/no
А колонки можно в дополнение к amenity=drinking_water ещё man_made=standpipe (не задокументировано, видел только на osm.ru) + [всё вышеуказанное для колодцев]

Last edited by LLlypuk82 (2014-07-10 15:19:17)

Offline

#15 2014-07-10 16:49:54

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Источники питьевой воды

Замечательно, теперь ещё и water_point.

Ладно, смотрите, есть такие типы объектов:
- колодец (это всегда широкая дырка в земле)
  - с ведром (встречается в деревнях)
  - с насосом ("домик" на колодце закрыт, снаружи кнопка и кусок шланга/трубы) (встречается в СНТ)
- колонка на водопроводной трубе (встречается в частном секторе)
- колонка на скважине (тоже кнопка, труба)
- питьевые фонтанчики (у нас я их вообще не встречал)

Тэги:
man_made=water_well
man_made=standpipe (я предлагал это для колонок)
man_made=village_pump (действительно, слишком узко)
amenity=water_point
amenity=drinking_water

Нужно раскидать тэги по физическим объектам и решить ставить ли drinking_water на всё подряд.

Моё ИМХО:
- с колодцем единственным проблем нет, это всегда water_well + pump=*
- все колонки это один тип объектов, который не стоит разделять по источнику воды (порой его просто так и не определить). Для них я предлагаю standpipe. pump=* применимо аналогично, для подключения к водопроводу можно придумать какое-то новое значение (freeflow, pressure) или альтернативный pump'у уточняющий тэг. village_pump это просто неудачный тэг для этого же типа объектов - не использовать но если встречается считать синонимом standpipe
- питьевые фонтанчики - amenity=drinking_water (и только они!)
- для указания пригодности воды к употреблению есть тэг drinking_water=yes|no, применимый ко всему перечисленному (я боюсь что в нашей стране вполне может найтись amenity=drinking_water + drinking_water=no)

Остаются с одной стороны, amenity=water_point, с другой - специфические объекты типа колонки для заправки судов или просто крана с водой (как некогда в СССР, из которых дворники поливали газоны). Думаю что всё это вместе успешно женится.

Да, забыл родники. Тут просто - natural=spring, только на открытые (в колодцах не считаются). amenity=drinking_water не ставится.

И ещё сложный вопрос по какому критерию ставить drinking_water=* - на грязь понятно no, на очищенную воду из (нормального) водопровода понятно yes, а на сырую (которую стоит кипятить) и на хреновые водопроводы (аналогично) - не совсем понятно.

Offline

#16 2014-07-10 17:02:52

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Источники питьевой воды

решить ставить ли drinking_water на всё подряд.

Конечно. Везде, где известно. По умолчанию для amenity=drinking_water считать yes, для всех остальных - no. amenity=drinking_water + drinkable=no запретить.


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#17 2014-07-10 17:06:29

StreloG
Member
Registered: 2010-06-30
Posts: 592

Re: Источники питьевой воды

выглядит как колонка, но качает со скважины (вода не с поверхностного слоя, а 20-80 м. примерно)
https://www.openstreetmap.org/node/2891109028

пришлось как со "свалками" которые отвалы породы
https://www.openstreetmap.org/way/97349639

AMDmi3, еще и минеральные источники (и родником - самотеком, и со скважины), пож. гидранты, что-то еще?

Last edited by StreloG (2014-07-10 17:17:11)

Offline

#18 2014-07-10 18:01:57

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Источники питьевой воды

edward17 wrote:

Конечно. Везде, где известно.

Сорри, там я имел в виду amenity=drinking_water. drinking_water=*/drinkable=* же разумеется можно/нужно ставить на всё.

Хорошо что напомнили про drinkable, теперь ещё надо решить использовать drinking_water или drinkable.

edward17 wrote:

amenity=drinking_water + drinkable=no запретить.

В OSM нельзя "запретить". Если из питьевого фонтанчика попёрла ржавчина, то это оно самое.

StreloG wrote:

выглядит как колонка, но качает со скважины (вода не с поверхностного слоя, а 20-80 м. примерно)

О чём я и писал. man_made=standpipe + pump=powered.

StreloG wrote:

AMDmi3, еще и минеральные источники (и родником - самотеком, и со скважины), пож. гидранты, что-то еще?

Минеральность - это дополнительный тэг, drinkable=mineral если угодно. С пожарными гидрантами вроде неоднозначностей нет.

Offline

#19 2014-07-10 18:12:40

StreloG
Member
Registered: 2010-06-30
Posts: 592

Re: Источники питьевой воды

О чём я и писал. man_made=standpipe + pump=powered.

мне не понятно как колодец от скажины отличить, и почему колонки не стоит разделять по источнику воды
в черте города они все водопровод (у нас), гадость еще та
народ и ищет скважины и родники (актуально), покупать воду дорого (да и разлита она с тех же колонок)

Offline

#20 2014-07-10 18:17:45

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Источники питьевой воды

StreloG wrote:

мне не понятно как колодец от скажины отличить

Я же написал - колодец это большая дырка.

StreloG wrote:

и почему колонки не стоит разделять по источнику воды

Я же написал - потому что от источника воды не меняется факт того это это колонка. Источник также может быть неизвестен, но оно останется колонкой.

Offline

#21 2014-07-10 18:34:01

StreloG
Member
Registered: 2010-06-30
Posts: 592

Re: Источники питьевой воды

вопрос в тегах, то что дырка то понятно smile
про колонку с тегами вода со скважины/водопровода (у нас водопровод с двух водохранилищ водозабор, там и купаются и пр., конечно не везде ясно откуда, может водопровод и со скважин быть, но у нас точно известно) тоже не ясно
в принципе буду в ноте/дескрипшен прописывать, но в осм по тегам нельзя определить что это, увы

Last edited by StreloG (2014-07-10 18:43:33)

Offline

#22 2014-07-10 18:46:00

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Источники питьевой воды

StreloG wrote:

вопрос в тегах, то что дырка то понятно smile

Я же написал: man_made=well/standpipe

StreloG wrote:

в принципе буду в ноте/дескрипшен прописывать, но в осм по тегам нельзя определить что это, увы

Придумайте тэг.
water_source=water_network|borehole например.

Offline

#23 2014-07-10 19:43:46

edward17
Member
Registered: 2013-08-26
Posts: 1,849
Website

Re: Источники питьевой воды

AMDmi3 wrote:

Сорри, там я имел в виду amenity=drinking_water.

amenity=drinking_water ставится только на маленькие питьевые фонтанчики, как было написано ранее.

AMDmi3 wrote:

Хорошо что напомнили про drinkable, теперь ещё надо решить использовать drinking_water или drinkable.

Лично мне больше нравится drinkable, чисто приму что оно короче.
UPD: в вики используется только drinking_water
UPD2: по TagInfo drinkable≈3,5 тысяч, drinking_water≈4,5 тысяч.
https://taginfo.openstreetmap.org/keys/drinkable
https://taginfo.openstreetmap.org/keys/drinking_water

AMDmi3 wrote:
edward17 wrote:

amenity=drinking_water + drinkable=no запретить.

В OSM нельзя "запретить". Если из питьевого фонтанчика попёрла ржавчина, то это оно самое.

Если из питьевого фонтанчика течёт ржавпя вода, то это уже не amenity=drinking_water, а standpipe, потому что этот тег подразумевает пригодность воды для питья. Согласно схеме OSM, новые теги должны дополнять уже существующие, а не отрицать их.
UPD3:

AMDmi3 wrote:

И ещё сложный вопрос по какому критерию ставить drinking_water=* - на грязь понятно no, на очищенную воду из (нормального) водопровода понятно yes, а на сырую (которую стоит кипятить) и на хреновые водопроводы (аналогично) - не совсем понятно.

в английской вики для этого есть drinking_water=conditional
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:drinking_water

Last edited by edward17 (2014-07-10 20:02:11)


Все жители частного сектора, вешающие таблички с названием улицы и номером дома, попадают в рай без очереди.

Offline

#24 2014-07-10 20:15:58

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Источники питьевой воды

Удивительно, как еще что-то удается обозначить, когда чуть ли не каждый второй тэг обозначает неделимую сущность с пачкой свойств, которые по всем канонам разработки схем БД обязаны быть раздельными признаками.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#25 2014-07-10 20:18:13

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Источники питьевой воды

edward17 wrote:

Если из питьевого фонтанчика течёт ржавпя вода, то это уже не amenity=drinking_water, а standpipe, потому что этот тег подразумевает пригодность воды для питья. Согласно схеме OSM, новые теги должны дополнять уже существующие, а не отрицать их.

Нет, от смены качества воды явно выражаемого дополнительным тэгом основной тэг смениться не может. Фонтанчик фонтанчиком (amenity=drinking_water) быть не перестаёт, а вот drinkable меняется.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB