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#26 2018-11-19 14:10:37

MitteloberrheinischerWaldameisenschreck
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Registered: 2017-05-16
Posts: 124

Re: highway=living_street Wiki-Änderung

kreuzschnabel wrote:

Beispiel: https://www.openstreetmap.org/way/127993758 ist ein Kandidat für hw=tertiary + living_street=yes.

Wenn man da mal rauszoomt, erkennt man, dass die Verkehrsbedeutung dieser Straße als Kreisstraße eigentlich minimal ist. Wer über die K166 und K167 in den Ort reinkommt, wäre über die Brückgasse kürzer und mit weniger ortsdurchfahrt und weniger Kurven auf der L3131 als durch das Kloster durch ... Also müsste man die Straßen dorthin eigentlich von tertiary auf unclassified zurückstufen, da diese nur der Anbindung des Klosters dienen. Eine überörtliche ortsverbindende Funktion sehe ich in der K165 nicht ... Mit unclassified psst dann auch die living_street besser zusammen.

kreuzschnabel wrote:

Overpass-turbo liefert in Schland 30 Ways für hw=living_street + ref~"K".

Jetzt sind's paar weniger Einige waren offensichtliche Taggingfehler, wo Abzweige o.ä. auch die K-Nummer bekamen, 1x Reste einer offensichtlich alten Führung, wo eine neue schon zur nächsthöheren durchging.
Für paar andere ist, analog zum Kloster, auch die Verkehrsbedeutung als Kreisstraße sehr zu bezweifeln.
Letztlich bleiben nur ganz wenige Straßen übrig, wo es evtl. noch eine Verkehrsbedeutung als Kreisstraße geben könnte, die Behörde das aber ignoriert hat ...
Ein besonders haarsträubender Fall findet sich, wenn man mit L und B weiter macht ...
Bei einigen korrigierten Fällen ist unklar, ob es wirklich living_street ist, weil gleichzeitig Tempo 30 getaggt ist ...
Bei zwei B-Fällen vermute ich mal, dass die formale Abstufung noch nicht durch ist ...

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#27 2018-11-19 15:21:46

Mammi71
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Registered: 2018-06-25
Posts: 678

Re: highway=living_street Wiki-Änderung

MitteloberrheinischerWaldameisenschreck wrote:

Also müsste man die Straßen dorthin eigentlich von tertiary auf unclassified zurückstufen, da diese nur der Anbindung des Klosters dienen. Eine überörtliche ortsverbindende Funktion sehe ich in der K165 nicht ... Mit unclassified psst dann auch die living_street besser zusammen.

+++1!
Wollte ich auch schon vorschlagen.

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#28 2018-11-19 15:34:55

geri-oc
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From: Sachsen
Registered: 2011-03-21
Posts: 4,231
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Re: highway=living_street Wiki-Änderung

Ist denn die K 165 vor Ort noch als K gekennzeichnet?

http://files.homepagemodules.de/b563523 … LRrUpk.jpg  - war auch einmal eine K-Straße. Ist aber seit ein paar Jahren vor Ort nicht mehr ausgezeichnet.

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#29 2018-11-19 18:31:09

Mammi71
Member
Registered: 2018-06-25
Posts: 678

Re: highway=living_street Wiki-Änderung

https://www.mapillary.com/map/im/hDHKfuPOPdypM8YUHalFVQ

Ganz rechts unten am Bildrand. Ist m.E. eine K165. Und das Bild ist relativ aktuell.

Leider ist der User nicht zum Kloster gefahren.

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#30 2018-11-19 23:15:56

MitteloberrheinischerWaldameisenschreck
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Registered: 2017-05-16
Posts: 124

Re: highway=living_street Wiki-Änderung

geri-oc wrote:

Ist denn die K 165 vor Ort noch als K gekennzeichnet?

Nebensächlich.
WIr mappen die Verkehrsbedeutung. Die Klassifizierung mag ein Indiz dafür sein, muss es aber nicht immer sein. Wir haben hier bspw. eine Kreisstraße, die als trunk ausgebaut ist und eigentlich eine Autobahnersatzfunktion hat. Genauso kann umgekehrt eine Kreisstraße eine Verkehrsbedeutung von nahe Null haben.

DE-Wiki:
"Erläuterung
Die Einstufung richtet sich zuerst nach der Verkehrsbedeutung, dann nach dem Ausbauzustand und erst nachrangig nach dem amtlichen Baulastträger. Obwohl die Straßenstufe highway=tertiary vielfach als Kreisstraße bezeichnet wird, bedeutet dies in der OSM nur Regionale Straße zwischen Gemeinden.
highway=tertiary
Allgemein: Straßen, die Dörfer untereinander verbinden bzw. innerstädtische Straßen mit Durchfahrtscharakter.
Deutschland: Kreisstraße, sehr gut ausgebaute Gemeindeverbindungsstraße. Allgemein auch: Innerstädtische Vorfahrtstraßen mit Durchfahrtscharakter (urban).
highway=unclassified
Öffentlich befahrbare Nebenstraßen mit einfachstem Ausbauzustand, typischerweise keine Mittellinie. Z. B. Gemeindestraße mit Verbindungscharakter, die zu schmal sind, um als highway=tertiary zu gelten. "

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#31 2018-11-20 08:08:53

Prince Kassad
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Registered: 2013-10-18
Posts: 2,391

Re: highway=living_street Wiki-Änderung

Eine nicht unumstrittene Meinung, es gibt auch die Gegenmeinung, die vertritt, dass alle Kreisstraßen highway=tertiary sind, auch wenn sie völlig bedeutungslos für den Straßenverkehr sind.

Zum Beispiel https://www.openstreetmap.org/way/37652277, wo es dazu auch einen Editwar gab: "Ist zwar Kreisstraße, aber von der Verkehrsbedeutung nur unclassified, aber alle Kreisstraßen sind gesetzlich klassifizierte Straßen, unabhängig ihrer Verkehrsbedeutung - auch wenn die Straße wegen nicht reparierter Abrutschschäden Einbahnstraße ist!"

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#32 2018-11-20 09:01:35

Mammi71
Member
Registered: 2018-06-25
Posts: 678

Re: highway=living_street Wiki-Änderung

Prince Kassad wrote:

"Ist zwar Kreisstraße, aber von der Verkehrsbedeutung nur unclassified, aber alle Kreisstraßen sind gesetzlich klassifizierte Straßen, unabhängig ihrer Verkehrsbedeutung - auch wenn die Straße wegen nicht reparierter Abrutschschäden Einbahnstraße ist!"

Was im eklatanten Widerspruch zum Wiki steht.

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#33 2018-11-20 09:30:08

geri-oc
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From: Sachsen
Registered: 2011-03-21
Posts: 4,231
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Re: highway=living_street Wiki-Änderung

MitteloberrheinischerWaldameisenschreck wrote:

geri-oc schrieb:
Ist denn die K 165 vor Ort noch als K gekennzeichnet?

Nebensächlich.
WIr mappen die Verkehrsbedeutung.

Wir mappen was vor Ort ist.

Ist sie nicht mehr als K 165 ausgezeichnet ist auch das ref=K 165 zu entfernen.
Von der Verkehrsbedeutung ist sie ja sicher auch keine tertiary mehr eher eine unclassified.

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#34 2018-11-20 10:34:51

Mammi71
Member
Registered: 2018-06-25
Posts: 678

Re: highway=living_street Wiki-Änderung

Ihr redet aneinander vorbei doch eigentlich seid Ihr Euch doch einig.
- Herabstufung zu unclassified mangels Verkehrsbedeutung *)
-ref=K165 bleibt dran, solange vor Ort noch die Meilensteine zu finden sind (zumindest am Abzweig im oben verlinkten Mapillary Bild von Sept. 2018 ist es noch vorhanden.

*) Randbemerkung: die unweit gelegene ehemaligen B488 wurde auch erst 2015 mangels Verkehrsbedeutung offiziell zur L3053 herabgestuft, 2016 in OSM zur secondary herabgestuft und wohl erst Ende 2017 die "B488" auf den Verkehrsschildern überklebt.

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