You are not logged in.

#526 2020-05-25 07:19:59

mavl
Member
From: Заводоуковск
Registered: 2013-02-06
Posts: 355

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

istepan wrote:

Если покопаться, то выяснится что удалены и старые данные, до появления гос работников.

Вы правы совершенно. Такое случается иногда. Например, если участник разделил старую дорогу на две части. Первая часть дороги будет иметь непервую версию и наследовать историю. Вторая часть дороги будет иметь первую версию и не иметь истории. Бот, к сожалению, не может установить, что на самом деле участник не создал дорогу, а только поделил её на части. В результате вторая часть дороги будет удалена ботом. К счастью, участники, данные которые удаляются, добавляли в основном адреса.

Offline

#527 2020-05-25 07:22:41

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 136

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

mavl wrote:

. К счастью, участники, данные которые удаляются, добавляли в основном адреса.

В таком случае может удалять только адреса?

Offline

#528 2020-05-25 07:25:16

mavl
Member
From: Заводоуковск
Registered: 2013-02-06
Posts: 355

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

istepan wrote:
mavl wrote:

Негативного прецедента здесь нет.

О! ещё как есть!

Вася увидев что массово удаляются деревни без суда и следствия, не очень загорится желанием рисовать свою деревню.

В интересах ОСМ чтоб участников становилось больше.

Это не правда. Что значит "массово удаляются деревни без суда и следствия"? На общение с участниками я уже потратил времени не меньше, чем бот на свою работу. И ещё потрачу кучу времени.

Offline

#529 2020-05-25 07:35:27

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 136

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

mavl wrote:

Что значит "массово удаляются деревни без суда и следствия"?

Признаюсь, я мимолетом посмотрел удаленный пак данных, и часть контуров зданий были нарисованы с помощью ID по тайтлам bing.
Может я не туда ткнул и не там посмотрел.

Offline

#530 2020-05-25 08:47:11

Imp_GL
Member
Registered: 2014-08-17
Posts: 817
Website

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

mavl wrote:

Без причины никаких участников не блокировали. Без причины никаких данных не удаляли.

А причины "мне так показалось, а ты попытайся доказать что это не так"?

Offline

#531 2020-05-25 08:51:27

Imp_GL
Member
Registered: 2014-08-17
Posts: 817
Website

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

istepan wrote:

не возможности использовать ОСМ в своих службах.

Это скорее плюс ибо в очередной раз убеждаемся, что данные в ОСМ ненадёжны. Как и с навигацией. Любой может делать что угодно.

Offline

#532 2020-05-25 08:56:55

Imp_GL
Member
Registered: 2014-08-17
Posts: 817
Website

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

mavl wrote:

Бот, к сожалению, не может установить

А если так суды начнут работать? "Невиновность установить не удалось, пусть сидит". Причём массово.

Написали кривого бота и приводят его кривизну как оправдание. Это сильно!

Offline

#533 2020-05-25 08:58:41

mavl
Member
From: Заводоуковск
Registered: 2013-02-06
Posts: 355

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Imp_GL wrote:
mavl wrote:

Без причины никаких участников не блокировали. Без причины никаких данных не удаляли.

А причины "мне так показалось, а ты попытайся доказать что это не так"?

Перечень причин. Пример причины.

Offline

#534 2020-05-25 09:00:01

Imp_GL
Member
Registered: 2014-08-17
Posts: 817
Website

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

mavl wrote:

Я всё жду, когда появится второй OpenStreetMap

Викимапия?

Offline

#535 2020-05-25 09:01:24

Imp_GL
Member
Registered: 2014-08-17
Posts: 817
Website

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

mavl wrote:

На общение с участниками я уже потратил времени не меньше, чем бот на свою работу. И ещё потрачу кучу времени.

А если его потратить на картографирование, то не будет ли лучше?

Offline

#536 2020-05-25 09:04:34

Imp_GL
Member
Registered: 2014-08-17
Posts: 817
Website

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

mavl wrote:

Перечень причин.

Какой это перечень? Это список мер воздействия.
Если пытаетесь проверить на плагиат, то почему не сравниваете внесённые данные с источником, откуда этот плагиат предполагаете? Стандартная практика же.

Offline

#537 2020-05-25 09:05:57

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,016

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Imp_GL wrote:

А если его потратить на картографирование, то не будет ли лучше?

Imp_GL Держим себя в руках и не указываем кому что делать. Это предупреждение.

Offline

#538 2020-05-25 09:39:17

_PG_
Member
Registered: 2016-06-11
Posts: 114

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Кстати, а почему там домики удаляют? Домики-то по бингу, нет? Или так проще?

Offline

#539 2020-05-25 10:29:11

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,436

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

pvp wrote:

Во-первых, точно так же не охраняются авторским правом те адреса, которые нанесены на карту

Вы заблуждаетесь. Адреса (и географические названия) не охраняются авторским правом, а вот процесс нанесения их на карту - охраняется. Тексты законов и других госдокументов не охраняются, но вот труд по созданию и поддержанию базы данных из этих текстов - охраняется.
Даже труд по созданию базы данных ОСМ охраняется и если вы берете адреску или геоданные ОСМ для своего проекта - вы обязаны выполнить условия лицензии ОСМ (поставить ссылку).

Именно поэтому ключевое значение имеет путь, каким вы достаете вроде как свободную адреску - используете ли вы в процессе чей-то труд (ПКК, Гарант, Яндекс)  и заплатили ли вы ему. Грубо говоря, в  нашем проекте путь "сам увидел на табличке" - легален, остальные нет.

Если вам такой подход претит - сделайте свой проект и рисуйте карты по своим правилам. Исходники все открыты.

Last edited by Mir76 (2020-05-25 10:31:22)

Offline

#540 2020-05-25 10:57:10

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,436

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

White_54 wrote:

Потом сразу наезд на ответ - "Практически наверняка ваши действия нарушают как правила проекта OSM, так и лицензию на геоданные, купленные вашим предприятием для рабочей документации.

Это не наезд, а констатация факта. Пользователь вносит только адреску и в разных концах области. Вероятность, что он сам ее собрал - практически нулевая. Вероятность, что хозяин его базы адресов готов раздавать ее всем желающим - тоже практически нулевая.
Перемножаем вероятности, получаем "практически наверняка".
Более математически строго было бы сказать "почти наверное", но это мало кто поймет.

Last edited by Mir76 (2020-05-25 10:58:32)

Offline

#541 2020-05-25 13:55:56

mavl
Member
From: Заводоуковск
Registered: 2013-02-06
Posts: 355

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

istepan wrote:
mavl wrote:

. К счастью, участники, данные которые удаляются, добавляли в основном адреса.

В таком случае может удалять только адреса?

А что если участник добавлял не только адреса?

Imp_GL wrote:
mavl wrote:

Бот, к сожалению, не может установить

А если так суды начнут работать? "Невиновность установить не удалось, пусть сидит". Причём массово.

Написали кривого бота и приводят его кривизну как оправдание. Это сильно!

Суды здесь не причём. В OpenStreetMap никого не судят и в тюрьму никого не садят.

Вы можете написать своего бота, который будет действовать лучше.

Imp_GL wrote:
mavl wrote:

Я всё жду, когда появится второй OpenStreetMap

Викимапия?

Это может быть Викимапия, если:
1. Все данные (дамп базы данных) можно скачать.
2. Публикуются хотя бы месячные изменения (диффы) базы данных.
3. Данные попадают в персональные устройства (навигаторы, смартфоны).
4. Есть хотя бы один независимый сайт, который использует эти данные и обновляет их.

Imp_GL wrote:
mavl wrote:

На общение с участниками я уже потратил времени не меньше, чем бот на свою работу. И ещё потрачу кучу времени.

А если его потратить на картографирование, то не будет ли лучше?

Вы правы. Что-то я сегодня разговорился. Будет лучше, если потрачу время не на общение.

Offline

#542 2020-05-25 14:37:44

pvp
Member
Registered: 2011-05-04
Posts: 188

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Mir76 wrote:

Адреса (и географические названия) не охраняются авторским правом, а вот процесс нанесения их на карту - охраняется. Тексты законов и других госдокументов не охраняются, но вот труд по созданию и поддержанию базы данных из этих текстов - охраняется.

Каким нормативным актом установлена эта охрана?

Offline

#543 2020-05-25 14:44:22

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 509
Website

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Mir76 wrote:

Грубо говоря, в  нашем проекте путь "сам увидел на табличке" - легален, остальные нет.

Такого, конечно нет, что все остальные пути нелегальны. Но если используется сторонняя база данных (а значит, и труд по её составлению), то надо, чтобы автор этой базы дал согласие на использование его труда таким образом. А так никто не запрещает никому повторить этот труд самому на местности smile

Last edited by AnakinNN (2020-05-25 14:44:41)

Offline

#544 2020-05-25 14:52:15

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,726

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

pvp, тем что карта, база данных или какой-либо список есть продукт труда некоторого человека.

вы, также можете самостоятельно ножками обойти все свободные для осмотра объекты и собрать своими глазами с них свободнодоступную информацию. в итоге получите результат своего труда, который будет полностью зависеть только от ваших желаний.
и так же может собирать тексты законов из свободных источников и использовать как угодно. но вот база законов гаранта уже не свободна, ибо ентую работу за вас сделал гарант и вполне естественно требует оплаты своих усилий.

Offline

#545 2020-05-25 15:41:21

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,436

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

pvp wrote:

Каким нормативным актом установлена эта охрана?

В общем случае ГК.
Вот, например:

Составителю сборника и автору иного составного произведения (антологии, энциклопедии, базы данных, интернет-сайта, атласа или другого подобного произведения) принадлежат авторские права на осуществленные ими подбор или расположение материалов (составительство).

Это ГК РФ: Статья 1260. Переводы, иные производные произведения. Составные произведения.

Обращаю внимание - составителю сборника стихов не принадлежат права на сами стихи, но принадлежат права на придуманный им порядок и подборку.

Вот еще сюда можете заглянуть:
http://www.gisa.ru/92802.html

Last edited by Mir76 (2020-05-25 15:46:37)

Offline

#546 2020-05-25 15:44:38

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,436

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

AnakinNN wrote:

Такого, конечно нет, что все остальные пути нелегальны.

Но это очень хорошее пояснение для начинающих ОСМ-еров. По мере набора опыта будут узнавать тонкости, но с этого стоит начинать.

Offline

#547 2020-05-25 17:35:43

Imp_GL
Member
Registered: 2014-08-17
Posts: 817
Website

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

mavl wrote:

А что если участник добавлял не только адреса?

Очевидно, что удалять только нарушающие правила, а не всё подряд.

mavl wrote:

Вы можете написать своего бота, который будет действовать лучше.

А если кто-то напишет ещё более кривого бота, который будет грохать по полстраны, то чем его бот будет хуже вашего? И почему вам можно удалять ссылаюсь на кривизну бота, а другому нельзя? Или можно всё?

pvp wrote:

Суды здесь не причём. В OpenStreetMap никого не судят и в тюрьму никого не садят.

Зато требуют доказать что данные "чисты" и удаляют по подозрению без доказательств.

Offline

#548 2020-05-25 17:37:26

Imp_GL
Member
Registered: 2014-08-17
Posts: 817
Website

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Mir76 wrote:

составителю сборника стихов не принадлежат права на сами стихи, но принадлежат права на придуманный им порядок и подборку.

То есть если брать оттуда данные не повторяя порядок и не ограничиваясь только одной этой подборкой (а эту брать не полностью), то права составителя не нарушаются? Если да, то и тут так же.

Offline

#549 2020-05-25 17:39:54

Imp_GL
Member
Registered: 2014-08-17
Posts: 817
Website

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

mavl wrote:

Будет лучше, если потрачу время не на общение.

Imp_GL wrote:

Если пытаетесь проверить на плагиат, то почему не сравниваете внесённые данные с источником, откуда этот плагиат предполагаете? Стандартная практика же.

А на ключевой вопрос ответа нет. На плагиат проверки нет, а удаляют только по подозрению.

Вопросов бы не было если бы подобные действия сопровождались бы доказательствами нелегального копирования. А так больше похоже на вандализм - захотел и удалил чужую работу.

Offline

#550 2020-05-25 18:30:07

istepan
Member
Registered: 2014-11-11
Posts: 136

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

mavl wrote:

А что если участник добавлял не только адреса?

Участник добавил здания явно указав источником карты bing. Так же там явно указано что использовался редактор ID.
Вы эти данные удалили.

mavl wrote:

Суды здесь не причём. В OpenStreetMap никого не судят и в тюрьму никого не садят.

При этом боритесь за чистоту данных чтоб не было досудебных исков. И в первую очередь в демократических странах, где действует презумпция невиновности.
Иски в любом случае будут. Вы можете почитать про патентных троллей в opensource.

Если вы будете придерживаться такому же тотальному удалению данных при любом подозрении, то ни что не мешает появиться судебному троллю, чьи данные вы будете благополучно удалять из проекта при первом досудебном иске.

Я считаю что удаление данных должно быть четко регламентировано.

Так же я считаю что согласованием и регламентацией должен заняться в первую очередь тот, кто взял на себя полномочие удалять эти данные.

Иначе у нас тут анархия получается. И ни что не мешает какому-то васе создать бота, который будет так же под предлогом "подозрение" удалять населенные пункты.

Last edited by istepan (2020-05-25 18:31:17)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB