You are not logged in.

#426 2020-03-25 07:28:02

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,879

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

White_54 wrote:

Я так и не услышал в чём их вина.

Я тоже не увидел путь адресных данных от постановления к ОСМ (видимо вы всё же согласны, что это путь невозможен без сторонних запрещённых источников.). Вы почему-то плавно съехали к я там вырос, я всё знаю.

Offline

#427 2020-03-26 07:09:18

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 611

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Наверное я не слышу вас. И уж точно не слышите меня.
О какой плавности речь?
- постановление
- план схема НП
- адресные списки НП
- похозяйственная книга
- доступная подложка спутникового снимка
+ человек который знает "деревню"!

Чего не хватает? Им координаты не нужны!

Offline

#428 2020-03-26 07:22:18

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,879

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

У вас между постановлением и спутником куча закрытых источников. Вот что надо услышать.

Offline

#429 2020-03-26 08:00:14

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 611

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Я это услышал давно. Но вы не слышите что у основной части "свободных художников" не было даже постановлений. До недавнего времени человек просто садился и рисовал. И никто его не останавливал. Никто не спрашивал где ты милый данные взял. А если спрашивали, достаточно ответить - живу я там.
Что поменялось с тех пор? Ведь если так дальше пойдет, наполнение базы прекратится.
Сколько в процентном отношении на проекте адресов с открытым источником? Источника просто нет в большинстве случаев.
Настораживает и удивляет избирательный подход.
Складывается впечатление, что массовое наполнение базы полигонами зданий и адресами нежелательно. Вот и изыскивается формальный повод запретить.
Стоит задача проект из массового превратить в узко профессиональный?

Offline

#430 2020-03-26 08:25:15

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,389

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

White_54 wrote:

А если спрашивали, достаточно ответить - живу я там.

Это и сейчас так. Только человек не может жить сразу в 20 деревнях в разных концах области. В часть из них можно попасть только вертолетом. Часть из нанесенных им адресов в жизни представляют собой поросшие крапивой фундаменты. И человек вообще не отвечает на вопросы. Извините, но такой токсичный вклад будет удален.

Offline

#431 2020-03-26 08:34:41

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,719

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

White_54 wrote:

Что поменялось с тех пор?

Какая разница для текущих проблем? С прежними можно рабираться и позже.

White_54 wrote:

если так дальше пойдет, наполнение базы прекратится.

Типа шантаж.
Этот аргумент не должен никак влиять на отношение к нарушениям установленных правил.

Offline

#432 2020-03-26 09:47:27

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 611

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Mir76, у фундамента тоже может быть адрес. Вот его и знают в администрации и более нигде. У участков тоже есть номера - строительный. У кого данные? У той же администрации, на схемах планировки территории.
А вы пытаетесь защищать авторские права геодезической организации? Которую привлекли к замерам.
Или права Росреестра, потому что они типа выложили в сеть то что получили из администрации?

Offline

#433 2020-03-26 09:58:37

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 611

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

wowik, ну какой шантаж. Реалии. Никто из свободных художников не имеет того что вы требуете. Никто! Значит никто не имеет право рисовать.
Значит наполнения не будет?!

Offline

#434 2020-03-26 10:00:32

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,525

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

согласно законам РФ адрес может быть и у участка земли.
я не против того что у администрации есть куча информации.
но пока здесь не показали ни одного документа каким-либо образом разрещающим использовать эти данные для внесения в осм.

Offline

#435 2020-03-26 10:10:30

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 611

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

pfg21, а кто то уже показал или показывал? Когда, где?

Значит все творят что хотят, но как только администрация - ярлык ей вора?

Offline

#436 2020-03-26 10:26:16

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,389

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

White_54 wrote:

А вы пытаетесь защищать авторские права геодезической организации?

Я пытаюсь защитить базу ОСМ от краденных данных.

Offline

#437 2020-03-26 10:42:15

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,525

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

White_54 можешь посмотреть разрешение на использование яндекс-снимков, мапилари, спутник-снимков бинг и т.д.
Silka123 выбивал из администрации Тольятти разрешение на использование городских данных.

одно из правил ОСМ: если нет прямого разрешения значит нельзя.
Совсем не понимаю почему у вас такое сильное желание нарушать законы ??

Offline

#438 2020-03-26 10:43:29

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 611

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Mir76, кто что у кого где. Дайте конкретный пример. Типа - Вот так у автора, он автор на основании того то, а это вот так у вора. Один в один. Вор вор по тому что по закону не является автором.
Такую работу нужно проводить не огульно, не обобщая. По каждому адресу персонально.
При наличии доказательств по значительному количеству адресов делать выводы по художнику.
Исходить надо из 131-фз. Он четко говорит кто автор адресов. Остальное фантастика. Перепись готовят администрации.  Им и карты в руки.

Всё я исчерпал свой лимит толерантности, удаляюсь. Очень трудно вести доказательную беседу с теми кто рассуждает в общем.

Offline

#439 2020-03-26 10:52:46

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,525

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

White_54, вполне согласен с вами. ни одного прямого разрешения на использование данных от администрации. ни одного приложенного ген.плана или иного документа имеющего статус закона и по этому подподающего под pd.

осм до лампочки кто у кого переукрал.  дайте юр.подтвержденное разрешение на вносимые данные и все будет окей
но и этого нет.
а если нет то и суда нет.
зачем разговаривать со стенкой ??

Offline

#440 2020-03-26 10:57:18

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 611

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

pfg21, ваших объектов в базе сколько? Сколько разрешений вы представили?

Offline

#441 2020-03-26 11:06:03

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,525

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

адреску и кучу других топонимов я вносил с ген.планов с фгиса.
плюс были объезды дорог по яндекс-панорамам и мапилари.
об это всем я честно указывал в источниках.

но это все очень медленно и геморно.
ген.план небольшого н.п. это практически цельный вечер, а если подробно и какчественно то и несколько.
спробуй сам и сравни.

Offline

#442 2020-03-26 14:37:37

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 439
Website

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

White_54 wrote:

До недавнего времени человек просто садился и рисовал. И никто его не останавливал. Никто не спрашивал где ты милый данные взял. А если спрашивали, достаточно ответить - живу я там.

Да это и сейчас так. Мне тоже ни одного вопроса ни разу никто не задал. Да и уверен, что если кто-то залезет в гуглопанорамы и срисует оттуда парочку-тройку (или даже десяток адресов) в городе с населением 100k и выше, то это тоже никто не заподозрит. У нас нет штата контролёров на зарплате, отвечать на комментарии - добрая воля пользователей и свечку никто ни над кем не держал, это правда.

Но тут-то даже иностранные компании, использующие данные OSM, заметили, что в России творится какая-то масштабная фигня с массовым внесением адресов, молчанкой об источниках и восстановлением их опять после откатов. О чём Зверик и написал в посте на ШТОСМе. Уже невозможно закрывать глаза на очевидные вещи. Вот в чём разница.

pfg21 wrote:

но это все очень медленно и геморно.
ген.план небольшого н.п. это практически цельный вечер, а если подробно и какчественно то и несколько.

Mir76 wrote:

Только человек не может жить сразу в 20 деревнях в разных концах области.

Зато White_54 утверждал, что совокупность признаков - ещё не доказательство, мол, у всех разная скорость отрисовки. Вот только так можно говорить до тех пор, пока сам не начал мапить. Когда втянешься, то понимаешь, что аккуратно обрисовать внутренний двор в жилой зоне - ну там пару котельных, гаражный массив, автомастерскую и детскую площадку - это 2-3 часа работы, если с аккуратным расставлением всех тегов и тюнингом мультиполигонов. А ещё полдня потратить предварительно для поездки в этот район на другом конце города и осмотром, где как какие заборы стыкуются и какие номера на ТПшках написаны. И вот тогда со всей чёткостью становится понятно, что невозможно руками вносить "честные" данные с той скоростью и географическим охватом, с какой это делают "переписчики". Там по всем статистикам аномалии на аномалия явная, что что-то здесь не то.

Last edited by AnakinNN (2020-03-26 14:41:47)

Offline

#443 2020-03-28 10:06:37

pvp
Member
Registered: 2011-05-04
Posts: 182

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

freeExec wrote:

Я тоже не увидел путь адресных данных от постановления к ОСМ (видимо вы всё же согласны, что это путь невозможен без сторонних запрещённых источников.).

Не совсем понятно, зачем этот "путь" нужен. Исходное постановление -- официальный документ, который разрешено использовать в ОСМ. Этого достаточно. А если без искомого "пути" вахтерам неудобно проверять "лицензионную чистоту данных" -- это проблемы вахтеров.
Кстати, предлагаю подумать вот над чем. Имеем две ситуации:

1. Муниципальное образование постановлением присвоило участку адрес. Адрес внесен в Публичную кадастровую карту. Вася читает адрес в ПКК и вносит его в ОСМ. Вася нарушает "авторское право на адреса" потому что "нет официального разрешения на использование данных в ОСМ".
2. Постановление, которым участку присвоен адрес опубликовано в правовой базе данных (условном "Гаранте"). Петя читает адрес в "Гаранте" и вносит его в ОСМ. Петя не нарушает "авторское право на адреса" потому что "это официальный документ, который можно использовать в ОСМ".

Но у нашего условного "Гаранта" нет и никогда не будет "официального разрешения на использование информации в ОСМ". Почему оттуда можно брать данные, а с кадастровой карты -- нельзя?
Не могли бы местные "эксперты по авторскому праву" мне объяснить, а почему, собственно, так получается?

Last edited by pvp (2020-03-28 10:07:41)

Offline

#444 2020-03-28 10:25:30

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 611

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Потому что эксперты затеяли эту возьню не просто так. Правды не узнаем никогда,  а вот обоснование явно не докрутили, т.к. никогда не участвовали в процессе присвоения адреса.
Все претензии натянуты, надуманы. Постановление это единственный лигитивный  документ. Не генплан, не кадастр. Постановление! И никаких  промежуточных звеньев.
Сколько таких обоснований в базе? Единицы. И ничего. А вот если массово стали добавлять - криминал, воровство.

Тогда кадастр в своих публикациях пусть непременно указывает Постановление. Иначе вопрос - откуда данные?

Offline

#445 2020-03-28 10:37:38

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,879

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

pvp wrote:

Не могли бы местные "эксперты по авторскому праву" мне объяснить, а почему, собственно, так получается?

Потому что в исходном документа нет нужной информации, поэтому разрешено его использовать или нет, никакой роли не играет.

Offline

#446 2020-03-28 11:46:52

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 556

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

freeExec wrote:
pvp wrote:

Не могли бы местные "эксперты по авторскому праву" мне объяснить, а почему, собственно, так получается?

Потому что в исходном документа нет нужной информации, поэтому разрешено его использовать или нет, никакой роли не играет.

Координат?

Offline

#447 2020-03-28 13:45:09

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 611

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

freeExec wrote:
pvp wrote:

Не могли бы местные "эксперты по авторскому праву" мне объяснить, а почему, собственно, так получается?

Потому что в исходном документа нет нужной информации, поэтому разрешено его использовать или нет, никакой роли не играет.

А нам ничего и не надо. На доме есть табличка. На табличке номер. Мы только переносим данные с таблички в базу OSM. Есть претензии к конкретной табличке, доказательства в студию.
Относительно разрешения на использование постановления это вы совсе уж! Постановление надо исполнять, а не уничижать.
Администрация к тому же главный участник кадастровых работ. Согласование границ. Выдача разрешений на строительство, реконструкцию. Ввод в эксплуатацию...
Никто без администрации шага сделать не может. И как это после этого кто то становится правообладателем?  Так никто и не доказал.
Предъявитель претензии до сих пор в тени. Конкретная претензии так и не озвучена. Как там в цивилизованном мире - в досудебном порядке в соответствии с ... и основываясь на... просим сделать Тото и Тото..Смотрим, изучаем и принимаем решение.
А если ничего этого нет, то и проблема высосана из пальца.

Offline

#448 2020-03-29 09:26:47

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,413
Website

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Когда речь заводят о легитимности источника адресной информации, то имеют в виду геопривязанные адреса. Не отдельно — координаты, отдельно — адрес, а именно [координаты+адрес]. Или объект (геопривязанный) + адрес (здание, участок и т. п.)
В постановлениях, наверняка, этой информации нет. А у обладателей геопространственных баз данных — есть. И они, вероятно, могут иметь претензии на использование их БД.
Если бы к постановлениям прилагали список адресов с указанием координат — вопрос, может быть, и не возник бы ни у кого.

Offline

#449 2020-03-29 09:43:00

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 611

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

В каждом постановлении обязательно указывается кадастровый номер. Публичная кадастровая карта публичный документ на то и дан что бы привязаться по номеру и месту.
Не надо пытаться доказать недоказуемое.
Постановление предписывает (обязывает) правообладателя объекта недвижимости разместить на доме табличку с адресом. Табличка самодостаточный элемент для наполнения базы OSM.
Тем более претензии пока как таковой так и нет. Есть слухи. Кто то кому-то что то сказал. То ли претензия к адресу, то ли к картинке, то ли ...
Нет претензии, нет проблемы. Лично мне не нужен ни кадастр, ни Яндекс, ни Гугл, ни постановление о присвоении адреса для внесения данных в базу. Достаточно таблички на доме!
В чем вы пытаетесь и кого убедить не понятно.

Offline

#450 2020-03-29 14:37:27

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,389

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

White_54 wrote:

На доме есть табличка. На табличке номер. Мы только переносим данные с таблички в базу OSM.

Вот это - легальный путь. Никаких вопросов.

pvp wrote:

Вася читает адрес в ПКК и вносит его в ОСМ.

А вот это уже нет. У ПКК есть лицензионное соглашение и оно запрещает переносить адреса из их базы в базу OSM. На мой вкус лицензия нарушает ГК, но пока оно есть.

Вы можете принести огромную пользу проекту если убедите прокуратуру, что надо убедить Росреестр привести лицензионное соглашение в соответствие с ГК.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB