You are not logged in.

#401 2020-03-22 21:59:38

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 509
Website

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Eugeny_B wrote:

Сначала переписчик или кто-то внес адреса в ОСМ, а уже потом всю работу сдал работодателю. То получается что украли у ОСМ?

Если переписчик внесёт адреса в OSM так, что это никак не будет отличаться от правок других пользователей, то есть риск ничего не получить от работодателя, который скажет "так в OSM всё уже было до вас, вы конкретно ничего не сделали" smile

А вот чтобы работодатель мог отследить, сколько нужно и кому заплатить, и начинаются формально-канцелярские комментарии к чейнжсетам, как под копирку: какой город, сколько адресов внесено и т. д. Которые в корне отличаются от комментариев рядовых пользователей и наталкивают на мысль о работе за зарплату. А в сочетании с объёмом работ - и на вопросы об источнике.

Last edited by AnakinNN (2020-03-22 22:00:49)

Offline

#402 2020-03-22 23:09:47

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,812

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

pfg21 wrote:

выложить их без указания источника smile это практически единственное требование...

а второе это выложить свою базу, куда были добавлены данные OSM.
Полагаю, что перепись это тоже не соблюдет.

Last edited by wowik (2020-03-22 23:10:45)

Offline

#403 2020-03-23 08:09:16

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,726

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

обязательного выкладывания результирующей базы емнип не было.
требования были если результирующая база данных продается или както передается дальше.
в своей локальной базе использовать данные осм ты можешь как угодно. и требований открытости к сервисам, использующие эти базы, нет.

Offline

#404 2020-03-23 08:15:03

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,436

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

White_54 wrote:

Может быть, но в титрах должно быть написано - кто, что, где и на основании чего защищает.

Там и стоит значок (C), еще и не один зачастую.

White_54 wrote:

Если кто то считает адрес объектом своего права,

Адрес - не объект авторского права. База данных адресов, как взаимосвязанное произведение  - объект.

Географическое название и координата объекта - не объект авторского права. Карта, как взаимосвязанное произведение - объект.

Если совсем-совсем упрощать, то срисовывать с карты/выписывать из базы до некоторых пределов можно (вы создаете свое произведение по мотивам чужого), а копировать (даже с перекрашиванием, например) - нельзя.

Четких границ между честно использовать/нелегально скопировать нету. В каждом конкретном случае их проводит суд, "руководствуясь внутренним убеждением". И, поверьте, внутренние убеждения людей с юридическим образованием и обычные бытовые воззрения ОЧЕНЬ отличаются.

Offline

#405 2020-03-23 08:41:17

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 670

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Ошибки у всех одинаковые не потому что кто то у кого то украл, а потому что данные изначально вышли с ошибкой из администрации муниципального образования.

К чему приплетать Координаты? Какое они отношение имеют к адресу. Если претензии к контуру здания, если контур полностью повторяет контур скажем на Яндексе (для примера), то не надо говорить об адресе. Откатывайте полигоны зданий полностью совпавшие с защищенными правом. Но никак не все адреса этого труженика OSM.

Подтверждения разрешения для вносимых данных. Так их в OSM нет ни у кого. Я там чего то вносил. Ни ничего не подтверждал. Писал I know или что то там в этом роде. Давайте тогда откатывать всё и занулим проект.
Рисовал с доступной, разрешенной подложки. Как тут координаты могут совпасть? Разве только если в качестве подложки использовать защищенную правами карту. Это возможно?
В JOSM - Bing, Esri, ScanEx IRS - так там ещё надо смещение настроить. Кто то это делает? Да никто. Так скажите - как можно скопировать данные с полным совпадением координат?

Грязные адреса если вы прямо сознались, что сдираете их оттуда-то и оттуда-то. Где вы взяли этого чумачечего? Если вы его заставили сказать то что он и не собирался говорить, это еще не подтверждение. С чего всё началось - с наездов откуда данные. Люди долго молчали. Так вы их принудили себя оболгать. Вы их долбите уже наверное год. А они ни в чем не виноваты. Они там живут, они там рисуют. Документальных подтверждений копирования не предъявлено. Одни намеки и не более того.
Совокупность признаков не есть доказательство.

Когда человек вносит адреса с некой разумной скоростью. Вы сейчас усомнились в профессионализме сотрудников местных администраций. Они знают свои населенные пункты как свои пять пальцев. А если они подключили к работе школьников старших классов или ребят из подростковых молодежных клубов, то эти знания и навыки преувеличиваются во сто крат.

P.S. Словом работают авторы адресов и их же за адреса склоняют! Вот чего им не хватает, так это борзости и смелости. Один раз надо было заявить-  мол так и так, я сотрудник администрации, рисовали и будем рисовать. У нас перепись на носу. Кто помещает будет наказан.

Итого - установлено, к адресам претензий нет. Есть не подтвержденные претензии к копировании контуров полигонов. Хотя сомневаюсь что это правда т.к. контуры у новоявленных художников кривые. Претензии надуманные!

Offline

#406 2020-03-23 11:22:52

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,266
Website

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

ворьё захватывает форум)

Offline

#407 2020-03-23 12:56:48

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 509
Website

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

White_54 wrote:

Совокупность признаков не есть доказательство.

Ещё как есть. Если на видеозаписи видно, как вы разбиваете витрину ювелирного магазина, а дома у вас при обыске найдут план этого магазина и часть пропавших бриллиантов, то вы можете сколько угодно возражать, что разбили случайно (споткнулись, взмахнули рукой и попали в витрину), что вы работаете надомником в архитектурной мастерской (отсюда и план), а брюлики купили в другом магазине уже давно, поэтому чеки не сохраняли. Вот только любой адекватный суд сочтёт имеющиеся признаки достаточным доказательством вины в ограблении. И правильно сделает.

White_54 wrote:

Где вы взяли этого чумачечего? Если вы его заставили сказать то что он и не собирался говорить, это еще не подтверждение.

Да вот сами лезут, никто не искал, паяльник между булок не вставлял и правильные ответы для показаний не подсказывал:
https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 68#p753568
Раньше бывало прямо в комментах к чейнжсету писали, что с Яндекса или 2ГИСа.

Mir76 wrote:

Если совсем-совсем упрощать, то срисовывать с карты/выписывать из базы до некоторых пределов можно

Были обсуждения по поводу Генштаба (давно, сейчас не найду). Где сошлись на том, что чисто топонимы (названия рек и деревень) брать легально. Насколько я помню, аргументация была такова, что утверждение вида "вот эта петлястая река, протекающая с запада на восток через село X, называется Y" является элементарным фактом и common knowledge. Но это при условии, что геометрия объекта идентифицируема на одной из разрешённых в OSM спутниковых подложек, а в его существовании на сегодняшний день вы точно уверены. Из этой же серии официальные схемы с корпусами больниц или заводских цехов, сделанные поверх подложки Яндекса: не-яндексовую (т. е. подписи) часть брать легально, но ровно до тех пор, пока вы сможете идентифицировать объект на разрешённой подложке. Подкладывать Яндекс в качестве подосновы и дорисовывать недостающие детали - нельзя. Рисуйте примерно на глаз тогда.

Last edited by AnakinNN (2020-03-23 14:53:09)

Offline

#408 2020-03-23 16:24:53

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 670

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

AnakinNN wrote:

Ещё как есть. Если на видеозаписи видно, как вы разбиваете витрину ювелирного магазина, а дома у вас при обыске найдут план этого магазина и часть пропавших бриллиантов,

Может ну их витрины, бриллианты и видеокамеры? Может что по теме есть - кто у кого какие адреса украл?

Offline

#409 2020-03-23 23:07:41

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 637

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

mavl wrote:

Правообладатели не любят публичности и поэтому их претензии не найти в свободном доступе.

Некоторые любят (DirecTV, можете поискать в Google)

Offline

#410 2020-03-23 23:27:16

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 637

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Mir76 wrote:

Более того, если даже вы распространяете свою фотку городского пейзажа, где в кадр попал какой-то памятник или дом, то очень во многих странах вы нарушаете права скульптора/архитектора.

А как же панорамы Google и аналоги?

Offline

#411 2020-03-24 08:20:51

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,726

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

после соотвествующего обращения гуглус просто зблюрит кусок панорамы и поставит метку "ам" в бд предобработки.

Offline

#412 2020-03-24 08:49:31

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,682
Website

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

literan wrote:

ворьё захватывает форум)

Наклеивать ярлыки плохо. Это предупреждение.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | a soldier will fight long and hard for a bit of colored ribbon

Offline

#413 2020-03-24 09:21:47

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,436

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

White_54 wrote:

Ошибки у всех одинаковые не потому что кто то у кого то украл, а потому что данные изначально вышли с ошибкой из администрации муниципального образования.

Тут есть такая тонкость:

Путь "Документы МО/табличка на доме"->"маппер"->"ОСМ" - легален.
Путь "Документы МО/табличка на доме"-> "любая сторонняя база или карта (Гугл, 2GIS, Росреестр) "-> "маппер"->"ОСМ" - нелегален.

Если бы переписчики в ответ на претензии предоставили "документы МО", с которых они массово срисовывали -  то честь им и хвала. Если нет легального источника - откатываем, что и происходит. Выяснять откуда именно они копировали  не обязательно.

Offline

#414 2020-03-24 13:13:50

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 670

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

В каждой администрации есть адресные списки и похозяйственные книги. В каждой администрации есть программный продукт где наличествует адресной учёт.
Но эти документы содержат персональные данные. Кто вам их предъявить? Никто!
Это первичные документы. Все остальные обладают вторичными данными. Нельзя обладателя вторичной базы возвышать над тем кто даёт адресу жизнь.
Руки администрации связаны законом о защите персональных данных. Этим и пользуются скромные парни, которые якобы не хотят публичности.

Offline

#415 2020-03-24 13:27:58

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,812

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

White_54 wrote:

А они ни в чем не виноваты.

1) А причем тут "виновен", если обсуждаем уместность их данных в OSM?
2) А почему, собственно, "не виновен"? По не знанию? Из-за принуждения?

White_54 wrote:

адресные списки и похозяйственные книги.

Там нет координат

Last edited by wowik (2020-03-24 13:28:21)

Offline

#416 2020-03-24 13:58:56

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 670

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Так к чему претензии? К адресам, к массовости внесения данных или к координатам?
К координатам? Так художники криво рисуют. Какие могут быть совпадения. К массовости, так это порыв энтузиазизма. За это поощрять надо. К адресам, они их взяли в своих учётных документах.
Я не улавливаете в чем суть претензия.

Скажу так. Вот если заимствованы контуры объектов и внесены в OSM как есть, то это плохо. Если люди рисуют кося взор на чужой рисунок, это ни о чем. Всё равно рисует по доступной подложке. Вот если на подлодке нет домиков (старые снимки) тогда есть вопрос какую подлодку используют.
Короче - где это обиженный и чем конкретно его обидели. Пусть выходит из тени и предъявляет.
А так можно по кругу до бесконечности. Или на нет и суда нет.

Offline

#417 2020-03-24 14:36:39

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 509
Website

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

White_54 wrote:

Так к чему претензии? К адресам, к массовости внесения данных или к координатам?

К тому, каким образом они были получены. Это как можно спросить разрешения у человека попользоваться его вещью (даже если вы точно знаете, что он не откажет), а можно молча взять без спроса. Итог одинаков (желаемая вещь у вас), но способы не равноценны.

White_54 wrote:

Но эти документы содержат персональные данные. Кто вам их предъявить? Никто!

Взяли и предъявили без колонки с ФИО, просто адрес и координаты. Это называется "адресный план" и он легален к использованию, если он официально опубликован на сайте администрации (а не скопирован на флешку по знакомству).

White_54 wrote:

Это первичные документы. Все остальные обладают вторичными данными. Нельзя обладателя вторичной базы возвышать над тем кто даёт адресу жизнь.

Вот и пользуйтесь первичными документами - материалами с сайтов администраций, конкурсной документацией с Госзакупок, постановлениями и приказами федеральных министерств. Если хорошо покопать, то там (особенно на госзакупках) найдётся больше и детальнее, чем у любого Яндекса. Мало того, что вопросов по легальности не возникнет, так ещё и застрахуетесь от случайных или сознательно допущенных автором вторичной базы ошибок и упрощений. Не нашли первичного документа? Тогда, раз уж так, то откуда вы уверены, что во вторичной базе (ПКК, Яндекс и иже с ними) данные верны и совпадают с "спрятанными" официальными, если сами не проверяли на местности? На безгрешность исполнителей уповаете?

Last edited by AnakinNN (2020-03-24 14:42:05)

Offline

#418 2020-03-24 14:51:24

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,016

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

White_54 Вот постановление, расскажите по шагам, как вы будете вносить этот адрес в осм.
http://кусинское.рф/?p=7113

Offline

#419 2020-03-24 16:22:01

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 670

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

freeExec встречный вопрос - как это будет делать Яндекс?
Администрация садоводами занимать не станет. Эта тема для председателя СНТ. А вот в деревне - к адресным спискам и похозяйственной книге имеется план схема деревни.
Кроме того Специалист знает деревню, знает в каком домике кто живёт. Остаётся открыть режим правки. Найти на спутниковом снимке знакомую крышу. Обвести контур. Присвоить теги (адрес). При желании специалист может расписать состав семьи. Шутка.
А Яндекс может это делать? Местный житель знает всё и всех на перечет. Координаты ему не нужны.
Правда контур будет кривой и не точный...

Offline

#420 2020-03-24 17:42:49

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,812

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

В Дагестане примерно так оно и есть во многих случаях. В других регионах это вовсе не так.

White_54 wrote:

к массовости внесения данных

И к этому тоже. Не соблюдение рекомендаций привело ко всяким косякам
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … Guidelines

Offline

#421 2020-03-24 20:32:56

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,726

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

яндекс купит данные у подрядчиков smile

Offline

#422 2020-03-24 20:56:21

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 670

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Смех смехом, но точнее информации чем в местных администрациях нет ни у кого.
Грех останавливать их плодотворный труд. Белые пятна на месте сел и деревень, всяко хуже пусть и криво прорисованных строений с адресами.
Да и зачем в деревне координатная точность. Ее в городах то днём с огнём не найти.
Ну а о подрядчиках в деревне мало кто слышал.

Offline

#423 2020-03-24 21:34:32

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,812

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

White_54 wrote:

Грех останавливать их плодотворный труд

Не так.
Не следовать правилам проекта вот это грех, а остальное вторично.

Offline

#424 2020-03-25 04:53:31

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 670

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Я так и не услышал в чём их вина. Только конкретно, без слов ни о чем:
- какой пункт каких правил нарушил
- и главное в чём это нарушение проявилось

Offline

#425 2020-03-25 05:53:59

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,812

Re: Обсуждение массовых правок по Российской Федерации

Не услышали, так я вам в ухо кричать не собираюсь.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB