You are not logged in.

#1 2018-10-30 10:06:19

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,353

Tagowanie SORów

Z tego co widzę SORy są tagowane jako amenity=hospital z emergency=yes w obszarach amenity=hospital

Nie ma to specjalnie sensu ponieważ SOR to nie jest cały osobny szpital.

Wydaje mi się że SOR z amenity=clinic zamiast amenity=hospital byłby sensowniejszym rozwiązaniem.

https://www.openstreetmap.org/way/24377 … 0/19.93881
https://www.openstreetmap.org/node/3035837389

Offline

#2 2018-10-30 12:28:51

kocio
Administrator
From: Warszawa
Registered: 2013-09-04
Posts: 3,482
Website

Re: Tagowanie SORów

Mnie się też tak wydaje. Być może jest lepsze tagowanie dla rozmaitych oddziałów szpitala, ale na razie taguję je właśnie jako kliniki.

Offline

#3 2018-10-30 14:17:48

szydzio
Member
Registered: 2016-07-28
Posts: 674

Re: Tagowanie SORów

Zwracam jednakowoż uwagę że według wiki amenity=hospital + emergency=yes nie oznacza że cały szpital jest jednym wielkim SOR-em, a jedynie fakt że szpital posiada SOR (lub explicit że nie posiada, wtedy emergency=no).
Z kolei amenity=clinic jest opisana jako opieka ambulatoryjna w wyraźnej opozycji do szpitala.
Takie też wydaje się globalne rozumienie tego tagu, bo wystąpień emergency=yes + amenity=hospital jest kilkanaście tysięcy v.s. zalednie kilkaset dla emergency=yes + amenity=clinic.
A chcąc wskazać konkretne miejsce gdzie znajduje się SOR zawsze można użyć emergency=emergency_ward_entrance.
Decydując się zatem na opisywanie SOR-ów jako amenity=clinic będziemy mieli trochę lokalny fenomen, wszędzie będzie to raczej amenity=hospital + emergency=yes a w Polsce dla wyjątku będzie wysyp amenity=clinic + emergency=yes.
Nie jestem do końca przekonany czy tego chcemy… hmm

Offline

#4 2018-10-30 14:29:35

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,353

Re: Tagowanie SORów

To jak w takim razie powinny zostać oznaczane części szpitala? Z tego co widzę to przynajmniej w Krakowie amenity=clinic jest do tego szeroko stosowane - https://www.openstreetmap.org/#map=17/50.06118/19.95346

emergency=emergency_ward_entrance to jest wejście do SORu - jak sam SOR powinien być otagowany jak nie z amenity=clinic?


Na razie zmieniłem dwa szpitale na

amenity=hospital + emergency=yes + name=* dla szpitala który ma SOR
amenity=clinic + emergency=yes + name=SOR dla SORu

Last edited by Mateusz Konieczny (2018-10-30 14:32:56)

Offline

#5 2018-10-30 15:20:43

szydzio
Member
Registered: 2016-07-28
Posts: 674

Re: Tagowanie SORów

Mateusz Konieczny wrote:

jak sam SOR powinien być otagowany jak nie z amenity=clinic?

Ja zaznaczam amenity=hospital + emergency=yes jako oddzielny węzeł w miejscu gdzie jest SOR.

Offline

#6 2018-10-31 11:19:28

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 2,038

Re: Tagowanie SORów

Mateusz Konieczny wrote:

Nie ma to specjalnie sensu ponieważ SOR to nie jest cały osobny szpital.

Prawnie nie, ale praktycznie jest to mikro szpital. Ma osobną załogę, i to nie jednego lekarza a kilku, o różnych specjalizacjach. I sale operacyjne i pooperacyjne tylko dla siebie. Pacjenci mogą na nich teoretycznie przebywać wiele dni, co spełnia podstawowe kryterium uznania poi za szpital w osm.
Jedyne, co SOR nie ma, to laboratorium.
SOR działa w takiej postaci 24/7, czyli także, gdy reszta oddziałów w szpitalu przy którym działa SOR jest w pełni obsadzona i przyjmuje pacjentów. Większość tych przyjęć nie odbywa się zresztą przez SOR, ale jest z przychodni szpitalnej lub izby przyjęć, do której zgłaszają się pacjenci planowi.

Offline

#7 2018-10-31 13:54:15

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,353

Re: Tagowanie SORów

Co ciekawe, w moim bardzo ograniczonym korzystaniu z SORów w Krakowie - samo przyjmowanie pacjentów było wydzielone ale badania, hospitalizacja, lekarze itd były wspólne z resztą szpitala.

A jeśli SOR jest wydzielonym szpitalem - to chyba reż błędem mapowanie go jako punkt na obszarze osobnego szpitala?

Offline

#8 2018-10-31 20:34:57

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 2,038

Re: Tagowanie SORów

Nie jest wydzielonym szpitalem, można go prawnie traktować jako oddział szpitalny. Lekarze ze szpitala, jeśli pracują na SOR, to w ramach tego samego stosunku pracy.
Jest przy SORach wiele rozwiązań tymczasowych, czy wręcz nieprawidłowych jak np. dzielenie pracy na SORze z dyżurowaniem na oddziale przez tego samego lekarza. Wiadomo, że nie będzie w dwóch miejscach jednocześnie. Braki kadrowe prowadzą do wielu takich rozwiązań
Od roku przy części SOR działa też nocna i święteczna opieka zdrowotna,  co dodatkowo komplikuje sprawę - bo poniekąd mamy wtedy 2 punkty emergency w jednym szpitalu, każdy o innym charakterze.

Ja się nie upieram przy amenity=hospital przy SORach, po prostu to najlepiej z dostępnych tagów pasuje. Może ktoś wymyśli lepsze rozwiązanie.

Offline

#9 2018-11-01 06:23:29

kocio
Administrator
From: Warszawa
Registered: 2013-09-04
Posts: 3,482
Website

Re: Tagowanie SORów

Nazwa i definicja na Wikipedii mówią o tym, że jest to część szpitala, a nie szpital:

Szpitalny oddział ratunkowy (w skrócie SOR) – jednostka organizacyjna szpitala i systemu Państwowego Ratownictwa Medycznego, utworzona w celu udzielania świadczeń opieki zdrowotnej osobie w stanie nagłego zagrożenia zdrowotnego.

Po angielsku podobnie (emergency ward):

https://en.wikipedia.org/wiki/Emergency_department

Podejrzewam, że należy to do kategorii klucza healthcare (choć akurat wejście do SOR jest zdefiniowane jako emergency, ale to nie jest oddział, tylko specjalne wejście). Wygląda na to, że w specyfikacji healthcare została tylko zdefiniowana klasyfikacja specjalności, ale w ogóle zabrakło definicji oddziału szpitalnego (ward?):

https://en.wikipedia.org/wiki/Hospital# … s_or_wards

Pewnie trzeba by to dodefiniować w końcu.

Offline

#10 2018-11-01 06:31:46

kocio
Administrator
From: Warszawa
Registered: 2013-09-04
Posts: 3,482
Website

Re: Tagowanie SORów

Chyba jednak jest coś - health_facility:type=department:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pro … epartments
https://taginfo.openstreetmap.org/tags/ … t#overview

Nawet dla SOR jest subtag department=emergency:

https://taginfo.openstreetmap.org/tags/ … =emergency

Tylko na razie to wszystko jest bardzo mało używane.

Offline

#11 2018-11-05 00:14:11

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 2,038

Re: Tagowanie SORów

healthcare=emergency_department byłoby najlepiej, bo najkrócej. Gdyby jeszcze mogło się renderować na standardowej warstwie. Ale tam pewnie by trzeba dobić do tysiąca okazów, by można było zacząć rozmowę.

Offline

#12 2018-11-05 02:13:57

kocio
Administrator
From: Warszawa
Registered: 2013-09-04
Posts: 3,482
Website

Re: Tagowanie SORów

Pewnie raczej healthcare=emergency_ward albo coś w tym stylu (przez analogię do emergency=emergency_ward_entrance), żeby było po brytyjsku. Tak czy owak jakiś standard jest konieczny i ja bym zaczął od dyskusji na Tagging, żeby coś ustalić wreszcie.

A z ilością wystarczającą do renderingu to staram się nie podchodzić do tego bezmyślnie - pojedyncze obiekty to rzeczywiście 2-5 tys. w przypadku popularnych wydaje mi się sensowną granicą. Natomiast jak wprowadzamy systemowo, to ważniejsza jest dla mnie spójność dokumentacji i rozumienie na ile elementy wyczerpują podział niż liczenie, bo inaczej cały system może się bez sensu wywalić, zamiast po prostu być poprawionym za jakiś czas w razie potrzeby. Mamy akurat bilecik na healthcare, więc czerwone kropki mogą objąć wiele rzeczy jak już ktoś napisze kod:

https://github.com/gravitystorm/openstr … ssues/2938

Natomiast renderowanie wejścia na SOR może jeszcze sobie poczekać aż ludzie potagują powiedzmy do tych 2k, chociaż jest zdefiniowane i wydaje mi się, że pomysł na ikonkę jest bardzo prosty:

https://github.com/gravitystorm/openstr … ssues/3486

Offline

#13 2018-11-05 13:24:38

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 2,038

Re: Tagowanie SORów

Czy potrzebujemy na mapie zarówno SORu jak i wejścia do niego? Zawsze są położone koło siebie. Dlatego w Polsce oznaczamy same SORy, a nie wejścia do nich.
Może za granicą jest inaczej, i tam preferują wejścia?

W Polsce jest tylko 228 SORów. Do tego bliżej nieokreślona liczba izb przyjęć pełniących podobną funkcję. Dużych liczb tu nie będzie.

Offline

#14 2018-11-05 16:37:25

d3mol3k
Member
From: Szczecin
Registered: 2015-08-18
Posts: 448
Website

Re: Tagowanie SORów

W szpitalu na Unii Lubelskiej w Szczecinie są dwa SORy - jeden dla dorosłych w jednym miejscu z podjazdem d;la karetek i drugi SOR dla dzieci z oddzielnym podjazdem dla karetek.

Offline

#15 2018-11-05 21:24:15

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 2,038

Re: Tagowanie SORów

I jak widzę, jako szpital są tam otagowane wejścia: https://www.openstreetmap.org/#map=19/53.44888/14.50502

PS Wg NFZ z zachodniopomorskim  nie ma żadnego SORu: https://zip.nfz.gov.pl/GSL/GSL/SOR?&ow=16

EDIT:

d3mol3k wrote:

W szpitalu na Unii Lubelskiej w Szczecinie są dwa SORy - jeden dla dorosłych w jednym miejscu z podjazdem d;la karetek i drugi SOR dla dzieci z oddzielnym podjazdem dla karetek.

Na pewno? Sam szpital przyznaje się tylko do pediatrycznej izby przyjęć. Obok SORu z ogólną izbą przyjęć, rzecz jasna.

Last edited by maraf24 (2018-11-05 23:20:10)

Offline

#16 2021-10-13 17:00:30

maro21
Member
From: Wrocław
Registered: 2018-03-06
Posts: 872

Re: Tagowanie SORów

Czy jest ustalone jak powinniśmy tagować Szpitalne Oddziały Ratunkowe (SOR)? Jeśli jeszcze nie jest, to czy możemy w tym temacie to ustalić?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Szpitalny … _ratunkowy
Jak sama nazwa wskazuje, jest to oddział, więc nie szpital, a czasami jest tagowane jako szpital.

Jakie macie propozycje? Jaki tag wybrać?

Istnieje, jak widać, potrzeba mapowania takich miejsc, ale z drugiej strony nie mapujemy innych oddziałów szpitali.
Tag amenity=hospital/clinic ma tę zaletę, że wyświetla się na mapie, chociaż ktoś kto potrzebuje udać się na SOR, raczej nie będzie szukał na mapie, a wejście do SOR na terenie szpitala powinno być raczej oznaczone i jak ktoś jest już na jego terenie, to powinien znaleźć.

Jak dla mnie - obojętnie, ale żeby wszystkie były tak samo otagowane.

----------------------------
Wszystkie węzły lub linie z tagiem name=SOR:

5    amenity=clinic + emergency=yes
2    amenity=clinic + emergency=yes + healthcare=emergency_ward
1    amenity=clinic + emergency=yes + healthcare=hospital
1    amenity=clinic + emergency=yes + healthcare=hospital + healthcare:speciality=emergency
7    amenity=hospital
1    amenity=hospital + emergency=yes
1    amenity=hospital + emergency=yes + healthcare:speciality=emergency
4    emergency=ambulance_station
2    emergency=emergency_ward_entrance
3    building=hospital
1    building=yes
1    entrance=yes

Jak widać powyżej, nie ma dominującego sposobu tagowania i jest bardzo różnie.

https://overpass-turbo.eu/map.html?Q=%5 … el%20qt%3B

Offline

#17 2021-10-13 17:53:12

cytryn
Member
Registered: 2021-08-08
Posts: 74

Re: Tagowanie SORów

Stąd można zaczerpnąć jakieś zręby schematu:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Emergency_ward
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … d_entrance

Niby stosunkowo niewiele użyć, ale schemat ma status approved, więc może warto pójść w tę stronę? I do tego np. odpowiedni name dodany wyłącznie na węźle wejścia (choć nie wiem, czy name dodany na entrance będzie wyświetlany)

Last edited by cytryn (2021-10-13 17:53:40)

Offline

#18 2021-10-23 08:18:12

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,353

Re: Tagowanie SORów

maro21 wrote:

Tag amenity=hospital/clinic ma tę zaletę, że wyświetla się na mapie, chociaż ktoś kto potrzebuje udać się na SOR, raczej nie będzie szukał na mapie

Przydaje się gdy np. masz kogoś odwiedzić czekającego w kolejce albo jako punkt orientacyjny gdy idziesz w inne miejsce w szpitalu. Drugie właśnie dzięki dobremu oznakowaniu.

emergency=emergency_ward_entrance

to jest wejście do SOR, nie sam SOR. Może być dodatkowo mapowane ale samo w sobie nie zaznacza SORu

amenity=clinic + emergency=yes + healthcare=emergency_ward

Czy jest coś złego z tym? Mi się podoba. (amenity=clinic ma pewien problem gdy użyta dla oddziałów szpitala ale nie tutaj)

building=hospital
building=yes
entrance=yes

Nie ma informacji o SORze

amenity=hospital
emergency=ambulance_station

to jest po prostu błędne, to inne rzeczy (choć właściwie zawsze są koło SORu lub powiązane)

Last edited by Mateusz Konieczny (2021-10-24 19:43:13)

Offline

#19 2021-10-24 13:54:40

maro21
Member
From: Wrocław
Registered: 2018-03-06
Posts: 872

Re: Tagowanie SORów

Mateusz Konieczny wrote:
amenity=clinic + emergency=yes + healthcare=emergency_ward

Czy jest coś złego z tym? Mi się podoba.

O, to tagowanie wygląda rozsądnie. Nie dubluje szpitala i tag healthcare mówi o tym co to jest.
Przetagowałem tak wrocławskie SOR-y.

Offline

#20 2021-10-24 19:44:20

m@rio
Member
Registered: 2016-04-19
Posts: 81

Re: Tagowanie SORów

Dla zainteresowanych: rejestr jednostek SOR w Polsce.
Wyszukiwanie zaawansowane daje opcje selekcji geograficznej.

Offline

#21 2021-10-24 23:15:02

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,865
Website

Re: Tagowanie SORów

Pozwoliłem sobie połączyć wątek z wcześniejszą dyskusją na ten sam temat

Offline

#22 2021-10-25 07:21:22

szydzio
Member
Registered: 2016-07-28
Posts: 674

Re: Tagowanie SORów

maro21 wrote:
Mateusz Konieczny wrote:
amenity=clinic + emergency=yes + healthcare=emergency_ward

Czy jest coś złego z tym? Mi się podoba.

O, to tagowanie wygląda rozsądnie. Nie dubluje szpitala i tag healthcare mówi o tym co to jest.
Przetagowałem tak wrocławskie SOR-y.

m@rio wrote:

Dla zainteresowanych: rejestr jednostek SOR w Polsce.
Wyszukiwanie zaawansowane daje opcje selekcji geograficznej.

A co z ewentualnym rozróżnieniem na oddziały ratunkowe dla dzieci ?
Na liście w rejestrze podesłanym przez m@rio widać że takie rozróżnienie funkcjonuje.
Jak to ewentualnie tagujemy?

healthcare:speciality=emergency

v.s.

healthcare:speciality=child_emergency

?

Offline

#23 2021-10-25 10:50:24

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 2,353

Re: Tagowanie SORów

A dorosłych przyjmują tam?

Offline

#24 2021-11-03 12:10:11

d3mol3k
Member
From: Szczecin
Registered: 2015-08-18
Posts: 448
Website

Re: Tagowanie SORów

Nie na dziecięcym SOR w Szczecinie na Unii Lubelskiej - nie bo to dwa różne SORy

Offline

#25 2021-11-08 22:56:41

maro21
Member
From: Wrocław
Registered: 2018-03-06
Posts: 872

Re: Tagowanie SORów

rmikke wrote:

Pozwoliłem sobie połączyć wątek z wcześniejszą dyskusją na ten sam temat

Dzięki. Nie znalazłem wcześniej tego wątku.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB