OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#51 2018-10-26 07:21:56

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 253
Website

Re: Знак номера

literan wrote:

amenity=school не описывает однозначно все многообразие общеобразовательных учебных заведений (начальная школа, гимназия, лицей, центр образования и т.п.). Поэтому, до тех пор, пока не будет схемы тегирования, однозначно обозначающей тегами эти типы, можно ставить "Школа/Гимназия /... №..." в name. То же самое и к amenity=kindergarten относится (ясли, детский сад и т.п.)

Полностью согласен. Тут опять же не надо догматизма.

Offline

#52 2018-10-26 07:50:50

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,886

Re: Знак номера

literan wrote:

amenity=school не описывает однозначно все многообразие общеобразовательных учебных заведений (начальная школа, гимназия, лицей, центр образования и т.п.). Поэтому, до тех пор, пока не будет схемы тегирования, однозначно обозначающей тегами эти типы, можно ставить "Школа/Гимназия /... №..." в name.

Но ведь ref однозначно описывает.

Вот и получается, что на школах надо писать "name=Школа", "name=Гимназия"...

Offline

#53 2018-10-26 08:20:10

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,761
Website

Re: Знак номера

wowik wrote:

Но ведь ref однозначно описывает.

Вот и получается, что на школах надо писать "name=Школа", "name=Гимназия"...

мне сложно обосновать, но на основании ощущений, ref - это для тех объектов, которые, опять же, однозначно описываются тегами (и их общепринятое наименование можно полностью разбить на составляющие). Вот, например Аптека № 25 - это amenity=pharmacy + ref=25. А Гимназия № 27 так разбить нельзя, а ломать на части общеупотребительное name - не очень хорошо.

Offline

#54 2018-10-26 10:52:00

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,886

Re: Знак номера

literan wrote:

общеупотребительное name

Еще раз обращаю внимание, что это общеупотребительный ref, а не name.
Адресация не по имени, а по номеру.

Offline

#55 2018-10-26 11:11:23

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 306

Re: Знак номера

Тогда давайте вынесем школа/гимназия в отдельный тег. В какой именно?

Offline

#56 2018-10-26 12:12:13

VlIvYur
Member
Registered: 2011-01-12
Posts: 372

Re: Знак номера

literan wrote:

например Аптека № 25 - это amenity=pharmacy + ref=25

А аптека "Аптека №1" это бренд и его нельзя делить на ref+amenity.

Offline

#57 2018-10-26 12:23:43

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,886

Offline

#58 2018-10-26 12:28:52

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,562

Re: Знак номера

wowik wrote:

А бренд надо писать в brand

Эдакий шах и мат

Offline

#59 2018-10-26 12:41:12

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,886

Re: Знак номера

literan wrote:

А Гимназия № 27 так разбить нельзя

В Москве этот вопрос вроде решили. Теперь не должно быть Лицеев/Гимназий
https://www.mk.ru/social/2017/08/30/vse … hkoly.html

Offline

#60 2018-10-26 12:45:14

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,761
Website

Re: Знак номера

wowik wrote:

В Москве этот вопрос вроде решили. Теперь не должно быть Лицеев/Гимназий
https://www.mk.ru/social/2017/08/30/vse … hkoly.html

полагаю, это относится только к государственным школам. А частных в Москве множество, и там с названиями чудесный разнобой.

Offline

#61 2018-10-26 12:46:29

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,761
Website

Re: Знак номера

VlIvYur wrote:

А аптека "Аптека №1" это бренд и его нельзя делить на ref+amenity.

ну конечно, Аптека № 1 это бренд аптеки №1, Аптека № 27 это бренд аптеки № 27. Так можно договориться до того, что и ТП-12123 это бренд трансформаторной подстанции.

Offline

#62 2018-10-26 13:21:43

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,886

Re: Знак номера

Аптека № 1 это есть такая аптечная сеть в различных городах

Offline

#63 2018-10-26 14:10:19

VlIvYur
Member
Registered: 2011-01-12
Posts: 372

Re: Знак номера

literan wrote:

ну конечно, Аптека № 1 это бренд аптеки №1, Аптека № 27 это бренд аптеки № 27

https://aptekanomer1.ru/. А в Мурманске ещё есть "Первая аптека"

Offline

#64 2018-10-26 16:29:22

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,761
Website

Re: Знак номера

wowik wrote:

Аптека № 1 это есть такая аптечная сеть в различных городах

мда? тогда я выбрал неудачный пример

Offline

#65 2018-10-26 19:00:13

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,133

Re: Знак номера

Еще к примеру есть два магазина аптечной направленности один под именем "Аптека №1" а другой под именем "Аптечный пункт №1" как и хразделить в таком случае.

ref для аптеки уникальным был только в совестское время, сейчас это просто часть названия, перечислением и присвоением уникальных номеров для аптек сейчас никто не занимается.

Offline

#66 2018-10-26 22:05:37

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 306

Re: Знак номера

pfg21 wrote:

Еще к примеру есть два магазина аптечной направленности один под именем "Аптека №1" а другой под именем "Аптечный пункт №1" как и хразделить в таком случае.

ref для аптеки уникальным был только в совестское время, сейчас это просто часть названия, перечислением и присвоением уникальных номеров для аптек сейчас никто не занимается.

есть местные государственные сети, номер должен быть уникальным в пределах такой сети.

Last edited by Something B (2018-10-28 13:21:25)

Offline

#67 2018-10-26 22:34:52

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 306

Re: Знак номера

А как насчет тега "local_type:ru = школа/гимназия/лицей"? Можно ставить, когда нет однозначного соответствия между основным тегом и "типом на месте".
P.S. Раз идет речь о "name = *", насколько уместен этот тег на:
1) "traffic_sign = city_limit"? Может быть, логичнее "subject:name = *"? Ведь сам указатель - просто железяка, и своего имени у него нет (максимум, номер в реестре);
2) АЗС, когда совпадает с "brand = *"?

Last edited by Something B (2018-10-27 12:59:50)

Offline

#68 2018-10-27 00:07:35

Serzhanya
Member
Registered: 2015-02-12
Posts: 57

Re: Знак номера

Аптека № 25, гимназия № 27 - это имена собственные и использование таких названий в name=* допустимо. А вот использование номеров школ в ref=* довольно сомнительно.

Offline

#69 2018-10-27 12:56:11

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 306

Re: Знак номера

Serzhanya wrote:

Аптека № 25, гимназия № 27 - это имена собственные и использование таких названий в name=* допустимо. А вот использование номеров школ в ref=* довольно сомнительно.

почему сомнительно? Вполне себе номер.

Offline

#70 2018-10-27 23:08:18

Anton Khorev
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2011-07-30
Posts: 157

Re: Знак номера

Алгоритм:

1. Выдумать то, что в названии ни в коем случае не должен содержаться "тип".
2. Выдумать то, что часть названия является "типом".
3. Выдумать тег для этого "типа".
4. Удалить из названия этот "тип" и всё остальное, что можно представить другими тегами (а ими можно представить что-угодно).

Результат: названия не существует.

Пример для 3, где "тип" объявляется не просто "типом", а даже "официальным типом" - тег official_short_type со значениями ТК, ТЦ, ТРК, ТРЦ.

Те, кому этот алгоритм не кажется странным, конечно же смогут объяснить, чем тип "гимназия" отличается от типа "лицей", и чем тип "ТК" отличается от типа "ТЦ".

Offline

#71 2018-10-28 11:15:30

Serzhanya
Member
Registered: 2015-02-12
Posts: 57

Re: Знак номера

Номер - это ещё не ref.
ref - это идентификатор объекта в определённой системе, причём у каждого однотипного объекта в этой системе должен быть свой уникальный идентификатор. Нужен для того, чтобы совершенно точно указывать на объект, когда имя объекта с этим не справляется (повторяется или вовсе отсутствует) - это главная и определяющая функция ref.

Ref'ы есть у всех федеральных и региональных дорог России и они не повторяются;
номера участков не повторяются на территории СНТ;
в различных списках ref:whc=*, ref:oktmo=*, gvr:code=* - то же самое (кстати, заметил, что конкретно ref=* используется только когда система к которой относятся идентификаторы понятна по умолчанию, в остальных случаях система обозначается через другие ключи)

Для школ же система ref'ов вовсе отсутствует.
Но давайте предположим что она есть и попробуем определить границы этой системы. В первом приближении система должна быть
в пределах муниципального образования или населённого пункта, это должны быть общеобразовательные учреждения и они должны быть государственными (у комерческих могут быть свои ref)... Потом находим, что существует отдельная нумерация для лицеев, гимназий, вечерних, начальных школ... а в то же время может быть и общая нумерация... плюс ко всему есть множество непронумерованных объектов. Т.е. понимаете, номер здесь не может совершенно однозначно указать на объект из-за неопределённых правил присвоения номера.

Вывод: номер школы не является ref'ом, поскольку не выполняет основную его функцию, а используется исключительно как часть названия. (кстати, ни разу не встречал, чтобы где-нибудь был написан просто номер, без "Школа №"). И даже в osm предлагается использовать его только как часть конструктора названия.

Offline

#72 2018-10-28 16:22:31

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,886

Re: Знак номера

Serzhanya wrote:

Номер - это ещё не ref.

А в следующем абзаце вы обосновываете несколько другое
"ref - это не обязательно номер"

Рассмотрите номер платформы.
Номер уникален в пределах вокзала. Номер школы в пределах города. Государственные школы имеют именно общую нумерацию. Я уже писал, что в Москве есть только школы, а не гимназии и т.п.
Частные лавочки, разумеется, могут не входить в данную систему. Но это не делает систему отсутствующей

Last edited by wowik (2018-10-28 16:57:18)

Offline

#73 2018-10-28 16:59:29

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,040

Re: Знак номера

wowik wrote:

Государственные школы имеют именно общую нумерацию.

Возможно, список в Википедии неактуальный, но он противоречит этой гипотезе, включая, например, интересный объект Государственное бюджетное общеобразовательное учреждение города Москвы "Лицей "Вторая школа".

Offline

#74 2018-10-28 17:18:56

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,886

Re: Знак номера

Похоже, что процесс ещё не закончен. Часть учреждений в схему ещё не загнали.

Вообще-то, есть такая штука, как усав школы. Он и определяет название. Вот оттуда это разнообразие до сих пор и прет.

Last edited by wowik (2018-10-28 17:20:48)

Offline

#75 2018-10-28 18:58:55

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,040

Re: Знак номера

wowik wrote:

Похоже, что процесс ещё не закончен. Часть учреждений в схему ещё не загнали.

Вообще-то, есть такая штука, как усав школы. Он и определяет название. Вот оттуда это разнообразие до сих пор и прет.

Там, кстати, есть ещё приказ от 2016-02-19:

Изменить наименование учреждения: Государственное бюджетное образовательное учреждение города Москвы лицей «Вторая школа» на Государственное бюджетное общеобразовательное учреждение города Москвы «Лицей «Вторая школа».

Отсюда видим что это действительно больше не "лицей", а "общеобразовательное учреждение", а все прочие слова -- это его название. Это соответствует упоминаемому там же 273-ФЗ, ст.23, в которой тоже нет никаких "школ" и "лицеев", а есть только "общеобразовательная организация». А все эти номера — это просто традиционные названия, к которым привыкли в советское время, причем здесь вообще написали не «Школа №2», а «Вторая школа».

Offline

Board footer

Powered by FluxBB