OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#401 2019-05-03 14:46:00

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 3,269

Re: Beginnersvraagjes

Wanneer je een zoekslag op het forum maakt zie je dat dit onderwerp al vele malen aan de orde is geweest. Echt consensus is nooit bereikt.
Wanneer je brandgang opzoekt in de wiki kom je uit bij een brandgang die meer bedoeld is voor bredere voertuigen. Niet echt een geslaagd voorbeeld.
De doorsteekjes zijn niet "bestemminsgverkeer". Ook staat er geen bord. Iedereen hoort eigenlijk wel te weten dat je achter tuinen niets te zoeken hebt behalve bewoners en de glazenwasser.
Het is soms gewoon even zoeken wat het beste is.

Offline

#402 2019-05-03 15:02:47

Pieter - Ede
Member
Registered: 2018-10-11
Posts: 528
Website

Re: Beginnersvraagjes

Ik denk dat je plaatselijk bekend moet zijn om de juiste waarde aan bepaalde zaken te kunnen geven.
Ben je niet bekend dan laat je het weg of kies je een veilige oplossing.
In toeristische gebieden zal je eerder geneigd zijn iets op private zetten, dan in stille gebieden.

En al met al: een foutje is pas een fout als iemand weet dat het fout is cool

Offline

#403 2019-05-03 15:05:53

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 1,936

Re: Beginnersvraagjes

harpdragon wrote:

Ik zou ook kunnen gebruiken access=destination
Dat is misschien handiger, want dat is ook eigenlijk waar ze voor bedoeld zijn, en ik denk dat navigatiesystemen je dan niet door al die steegjes ergens heen laten gaan, het is dan immers voor bestemmingsverkeer (bestemmings voetgangers/fietsers)

Je oorspronkelijke vraag was of je die  steegjes op de kaart moet tekenen.

Ik blijf bij mijn standpunt dat je deze steegjes, vaak niet meer dan twee stoeptegels breed, die geen publiek nut vervullen, onafhankelijk van het formele recht op toegang voor voetgangers of fietsers, niet moet tekenen.

  1. Doodlopend vervullen ze sowieso geen publieke rol

  2. Niet doodlopend wil niemand dat Jan en alleman door deze steegjes gerouteerd wordt

  3. Het kaartbeeld, en dat is ook wat waard, wordt er erg rommelig van


Al dan niet verlichte (voet)paden, breder, die een bredere functie vervullen voor voetgangers of fietsers naar school, het winkelcentrum, de visvijver of een doorgaande weg kunnen uiteraard, gewenst zelfs, gemapt worden.

Offline

#404 2019-05-03 15:10:54

Pieter - Ede
Member
Registered: 2018-10-11
Posts: 528
Website

Re: Beginnersvraagjes

Laat me eens een steegje zien van twee tegels breed......
daar kan mijn buurvrouw niet eens doorheen big_smile

Ook het bestaan van een steegje kan trouwens voor iemand weleens heel belangrijk kunnen zijn.

Offline

#405 2019-05-03 15:17:04

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 3,269

Re: Beginnersvraagjes

De buurvrouw leest toch niet mee Pieter...

Offline

#406 2019-05-03 16:16:57

harpdragon
Member
Registered: 2019-05-03
Posts: 11

Re: Beginnersvraagjes

Even een andere vraag:
Ik zie fouten, maar weet niet hoe ik dat het beste op kan lossen.
Het zwart omringde gedeelte is eigenlijk een speeltuin, maar de persoon die dit ingetekend heeft heeft ervoor gekozen om het in te tekenen als gras, maar er is toch ook een speeluintje in dat gras...
Het rood omringde stuk is een voetbalveldje en het blauw omringde stuk daar staat een soort draaiende schommelband.
Hoe kan ik dit het beste aanpassen in de kaart?
thumbnail?p=FvVVzU47N2Y5RusZIlUp%2BTgyp3ZLWdNoxu05ap8dPVP4tDPYp8e1PAfHXemLRq%2BrCsPi2XIwSS2H8EAMHkACxxnh8ZjBq4j4nZUYR9BF3bhVEuWEWeu0P5Y9ZL4twZ7G&w=1280&h=1280&m=cropped

Offline

#407 2019-05-03 16:31:13

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 3,269

Re: Beginnersvraagjes

Je tekent gewoon bovenop de landuse=grass de nieuwe vlakken in  leisure=playground en leisure=pitch met sport=soccer

In OSM standaardkaart zie je dat keurig renderen. Op afgeleide kaarten zie je echter alleen een symbool van sport en speelplaatsje.
Je zult ze dus in een multipolygoonrelatie moeten zetten. Met editor iD kan dat ook.

Last edited by eggie (2019-05-03 16:33:03)

Offline

#408 2019-05-03 16:43:38

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 1,936

Re: Beginnersvraagjes

Pieter - Ede wrote:

Laat me eens een steegje zien van twee tegels breed......
daar kan mijn buurvrouw niet eens doorheen big_smile

Ook het bestaan van een steegje kan trouwens voor iemand weleens heel belangrijk kunnen zijn.

Achter het huis waar ik eerder woonde lag een - doodlopend - steegje met twee 30*30 cm stoeptegels naast elkaar en aan weerszijden twee strookjes van onbestemde aard: grind, aarde en gras smile

Voor mij was dat steegje heel belangrijk: anders had ik iedere dag met de fiets door de voordeur, hal en woonkamer moeten rijden; maar daar had ik OSM niet voor nodig.... big_smile

Offline

#409 2019-05-03 17:09:06

Pieter - Ede
Member
Registered: 2018-10-11
Posts: 528
Website

Re: Beginnersvraagjes

Martin Borsje wrote:

Achter het huis waar ik eerder woonde lag een - doodlopend - steegje met twee 30*30 cm stoeptegels naast elkaar en aan weerszijden twee strookjes van onbestemde aard: grind, aarde en gras smile

Voor mij was dat steegje heel belangrijk: anders had ik iedere dag met de fiets door de voordeur, hal en woonkamer moeten rijden; maar daar had ik OSM niet voor nodig.... big_smile

De steeg was dus zo breed dat je naast je fiets er door kon lopen, want je wilt toch niet beweren dat je door een dergelijk steegje gaat fietsen, of wel soms? smile

Je moet misschien een flinke tijd door Hoogland en Amersfoort Schothorst, Zielhorst, Kattenbroek en Nieuwland of in de binnenstad van Haarlem of Amsterdam te voet rondgezworven hebben, om anders te gaan denken over alle gangetjes, pijpen, paden, stegen, achterommetjes, etc. etc. en over wat openbaar is en wat niet en hun nut in het dagelijks verkeer.
Dus nogmaals: Ik denk dat je plaatselijk bekend moet zijn om de juiste waarde aan bepaalde zaken te kunnen hechten.

...geen publiek nut vervullen...

Brandweer en politie zullen het niet met je eens zijn. Het bestaan niet kennen, of het niet tijdig kunnen vinden, van een 'achterommetje' heeft mensenlevens gekost!

Maar hoe je het ook went of keert: het advies geven iets niet te tekenen omdat je er zelf het nut niet van inziet is, volgens mij, niet in de geest van OSM.

Offline

#410 2019-05-03 18:01:07

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 1,936

Re: Beginnersvraagjes

Ik heb gezegd: niets moet, alles mag.
En de brandweer heeft OSM niet nodig. Ook niet voor de door enkele hobbyisten geïmporteerde hydranten. 

Gelukkig mag iedereen op dit forum zijn mening kwijt. :-)

Offline

#411 2019-05-03 18:29:38

Pieter - Ede
Member
Registered: 2018-10-11
Posts: 528
Website

Re: Beginnersvraagjes

Ze waren hier toch laatst met zes man naar eentje op de hei aan het zoeken .....

Offline

#412 2019-05-03 18:59:48

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,736

Re: Beginnersvraagjes

Na discussie eerdere jaren gebruik ik nu.
Waar ook de behoefte naar onderscheid werd aangegeven.

highway=path path=service service=alley
path, omdat footway vervoersvormen uitsluit.
service, om het karakter van de weg aan te geven.
alley, om de achter de huizen aan te geven.

Last edited by Allroads (2019-05-03 19:11:17)

Offline

#413 2019-05-04 16:23:05

Kogacarlo
Member
From: Venlo noord-zuid
Registered: 2010-08-11
Posts: 722

Re: Beginnersvraagjes

Pieter - Ede wrote:

Als je op mijn website kijkt, dan zal je zien dat ik daar wel een klein beetje bekend mee ben....;)

Van jouw site heb ik het een en ander geleerd inderdaad.
De gennaker staat er trouwens niet op wink

Offline

#414 2019-05-05 08:59:25

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,058

Re: Beginnersvraagjes

Pieter - Ede wrote:

Hoe vaak zal het immers voorkomen dat je routeplanner je door een 'doorsteekje' stuurt?

Als je looproutes routeert: vaak. Daarom heb ik er in mijn buurt van afgezien om de doorsteekjes en achterpaadjes te mappen.


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Offline

#415 2019-05-05 10:31:02

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 2,065

Re: Beginnersvraagjes

Eh, die doorsteekjes zijn toch nuttig voor voetgangers?


Dick van den Hoven

Online

#416 2019-05-05 11:17:18

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 1,058

Re: Beginnersvraagjes

Kan, maar de achterpaadjes en doorsteekjes zijn hier vooral achterommetjes van en voor bewoners. Doorlopers wil je via de openbare trottoirs. Dus als ze het spotaan gebruiken, niet zo'n probleem. Gebruiken voor navigatie: bij voorkeur niet.


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Offline

#417 2019-05-05 13:07:37

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 2,065

Re: Beginnersvraagjes

Tsja, ik woon in een kruip door/sluip door wijk uit de jaren 80. Als je niet al teveel wilt omlopen, moet je wel van de binnenpaadjes gebruik maken. Ook al omdat de straten stoeploos en niet bepaald breed zijn en in veel automobilisten moeite hebben met aanhouden van een passende snelheid.


Dick van den Hoven

Online

#418 2019-05-05 13:20:39

Pieter - Ede
Member
Registered: 2018-10-11
Posts: 528
Website

Re: Beginnersvraagjes

Routeren achterommetjes ook als je ze op destination zet.
Dan zouden ze door de planner toch niet voor een doorgaande route gebruikt moeten worden?
Doet de planner dat wel, dan is de planner fout. smile

Offline

#419 2019-05-05 14:49:40

JeroenHoek
Member
Registered: 2014-06-22
Posts: 223

Re: Beginnersvraagjes

Pieter - Ede wrote:

Routeren achterommetjes ook als je ze op destination zet.

Ze horen niet te routen in dat geval. Zie maar:

https://www.openstreetmap.org/direction … %2C5.81150

Maar als je er begint of eindigt werkt het wel, want dan is of was het je bestemming (access=destination impliceert hier dus ook vertrekpunt):

https://www.openstreetmap.org/direction … %2C5.81101

Prima, dat is ook wat je wil.

Dit voorbeeld geldt alleen voor auto's trouwens; voetgangers en fietsen mogen er gewoon door.

Dus pas access=destination gerust toe op een highway=footpath, ook al blijft het een waardeoordeel.

Er zijn trouwens best veel verschillende vormen van achterommetjes. Soms liggen ze op privéterrein (de kavels van de huizen raken elkaar dan), soms op gemeentegrond (ruimte tussen de kavels). Soms zijn ze ook echt bedoeld als doorgaande voetpaden (jarentachtigbebouwing kent dat wel), en soms ontsluiten ze een speeltuintje binnen een huizenblok. Maar soms kun je al vrij snel proeven dat je er gewoon niet welkom bent.

Bij nieuwe bebouwing in oude wijken zie je tegenwoordig ook vaak dat er een hek geplaatst wordt bij de uitgangen. In dat geval is het mappen natuurlijk eenvoudig (access=private, als je ze al mapt).

Offline

#420 2019-05-05 15:23:42

Pieter - Ede
Member
Registered: 2018-10-11
Posts: 528
Website

Re: Beginnersvraagjes

Leuk! Het Abbingapark en Huizum.

Maar als je nu de Pelsweg voor op destination zet, laat de planner je dan omlopen
of wordt het toch dit:
https://www.openstreetmap.org/direction … %2C5.81075

Offline

#421 2019-05-05 15:54:04

JeroenHoek
Member
Registered: 2014-06-22
Posts: 223

Re: Beginnersvraagjes

Pieter - Ede wrote:

Leuk! Het Abbingapark en Huizum.

Maar als je nu de Pelsweg voor op destination zet, laat de planner je dan omlopen
of wordt het toch dit:
https://www.openstreetmap.org/direction … %2C5.81075

Ik zit even te kijken of er op de kaart ergens footpath zijn met access=destination, maar beide routers op openstreetmap.org gaan daar zo te zien niet goed mee om. Jammer.

Dit kan nog kloppen:

https://www.openstreetmap.org/direction … 4&layers=N

Maar dit niet:

https://www.openstreetmap.org/direction … 4&layers=N

Graphhopper negeert de access-key helemaal voor voetgangers.

Dit stukje voetpad is namelijk access=destination: https://www.openstreetmap.org/way/26933747

Bug in de routers denk ik?

Offline

#422 2019-05-05 16:18:31

Pieter - Ede
Member
Registered: 2018-10-11
Posts: 528
Website

Re: Beginnersvraagjes

Tja, dat gaat niet zo als het hoort,
maar voetpaden weglaten of achterommetjes, stegen, e.d. maar helemaal niet tekenen omdat de planners het fout doen is.....  wink

Last edited by Pieter - Ede (2019-05-05 16:19:00)

Offline

#423 2019-05-05 17:01:39

Pieter - Ede
Member
Registered: 2018-10-11
Posts: 528
Website

Re: Beginnersvraagjes

Even in OSMand naar dat pad gekeken:
de voetganger mag het als doorgaande route gebruiken,
de motorfiets niet,
maar de auto wel !!!

Offline

#424 2019-05-05 17:22:42

JeroenHoek
Member
Registered: 2014-06-22
Posts: 223

Re: Beginnersvraagjes

Maar eens zien of het een bug is, of dat wij het verkeerd begrijpen: https://github.com/Project-OSRM/osrm-ba … ssues/5445

Offline

#425 2019-05-05 19:06:24

alphensebezorger
Member
Registered: 2016-02-08
Posts: 133

Re: Beginnersvraagjes

JeroenHoek wrote:

Ik zit even te kijken of er op de kaart ergens footpath zijn met access=destination, maar beide routers op openstreetmap.org gaan daar zo te zien niet goed mee om. Jammer.

Dit kan nog kloppen:

https://www.openstreetmap.org/direction … 4&layers=N

Maar dit niet:

https://www.openstreetmap.org/direction … 4&layers=N

Graphhopper negeert de access-key helemaal voor voetgangers.

Dit stukje voetpad is namelijk access=destination: https://www.openstreetmap.org/way/26933747

Bug in de routers denk ik?

Misschien dat de routers aannemen dat access=destination de gewone access-tags overruled. Zou de tagging niet foot=destination moeten zijn? En dan nog access=no erbij? Of toch vehicle=no + horse=no?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB