You are not logged in.

#51 2010-03-23 05:56:00

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Точка для города - нужно или нет?

Объектов с place для каждого НП должно быть ровно два: полигон границы НП и точка - условный центр НП.
Так _принято_, так описано в вики и так рисуется почти везде.

landuse и boundary просьба с place не путать и не смешивать.
place - населённый пункт, место постоянного проживания людей.

landuse=residential - жилые кварталы _внутри_ населённых пунктов. В случае очень маленьких деревень place может совпадать с landuse=residintial. В деревнях покрупнее уже появляются не-residential области: школы, церкви с кладбищами, фермы etc.

boundary=administrative - административная граница = граница территории самоуправления. Это, имхо, совершенно другое. Ниже сельсовета у нас админ. деления вроде как нет.

Offline

#52 2010-03-23 09:51:03

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Точка для города - нужно или нет?

liosha wrote:

Объектов с place для каждого НП должно быть ровно два: полигон границы НП и точка - условный центр НП.
Так _принято_, так описано в вики и так рисуется почти везде.

Это ложь. Любой может убелиться, что этого не написано в вики, и что так отмечена лишь малая часть.
Более того, в вики сказано, что любой объект лучше всего отмечать ровно один раз. Цитату я уже приводил.

Last edited by Vovanium (2010-03-23 09:52:30)


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#53 2010-03-23 09:56:43

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Точка для города - нужно или нет?

Vovanium wrote:

Это ложь. Любой может убелиться

Ну дык поубеждайся повнимательнее
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Place

Offline

#54 2010-03-23 09:58:20

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Точка для города - нужно или нет?

liosha wrote:
Vovanium wrote:

Это ложь. Любой может убелиться

Ну дык поубеждайся повнимательнее
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Place

Приведи сначала конкретное предложение, в котором сказано, что должны стоять оба а не тыкай в страницы, которые уже по десять раз перечитаны.


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#55 2010-03-23 09:59:55

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Точка для города - нужно или нет?

плохо перечитаны

Description

The place tag is used on a single node to mark the center of an area where people exist as well as on the whole area to mark its extent.

Offline

#56 2010-03-23 10:05:22

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,949

Re: Точка для города - нужно или нет?

Там написано, что тег применяется для точки центра населенного пункта и на полигоне...

Offline

#57 2010-03-23 10:12:26

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Точка для города - нужно или нет?

liosha wrote:

плохо перечитаны

Description

The place tag is used on a single node to mark the center of an area where people exist as well as on the whole area to mark its extent.

Перевод:
Тэг place используется как на единичной точке, чтобы отметить центр области, где существуют люди, так и на области, чтобы обозначить её размер.
В данном предложении сообщается лишь, что тег применим и к точкам, и к областям. И снова ничего про то, что должна стоять точка в области...


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#58 2010-03-23 10:18:24

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Точка для города - нужно или нет?

и перевод неправильный  smile
правильно так:

Тэг place используется на единичной точке, чтобы отметить центр области, где существуют люди, а также на полигоне, чтобы обозначить её пределы.

Offline

#59 2010-03-23 10:29:50

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Точка для города - нужно или нет?

liosha wrote:

и непевод неправильный  smile
правильно так:

Тэг place используется на единичной точке, чтобы отметить центр области, где существуют люди, а также на полигоне, чтобы обозначить её пределы.

Во первых, способов переводить as well as существует более одного, и все правильные. Правда есть смысловой оттенок: наше «а также» — ближе к их also, а as well as — всё же к «как ..., так и».
Во вторых, утвердительная часть предложения содержится в главных членах предложения, а это: «Тэг place» — подлежащее и «используется» — сказуемое. То есть говорится о том, куда можно применить тэг, а не то, куда надо ставить точки или полигоны.


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#60 2010-03-23 10:36:31

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Точка для города - нужно или нет?

Vovanium, можешь написать письмо авторам тега place и спросить, что они имели в виду под as well as.
В словарях он почему-то значится как а также.

http://www.merriam-webster.com/dictiona … 0well%20as

Offline

#61 2010-03-23 11:32:11

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Точка для города - нужно или нет?

liosha wrote:

Vovanium, можешь написать письмо авторам тега place и спросить, что они имели в виду под as well as.

Думаешь, они знают, как переводится на русский as well as? wink
В любом случае явных, прямых, не дающих разночтений указаний рисовать и то и другое нет, да это бы противоречило золотым правилам.

liosha wrote:

В словарях он почему-то значится как а также.

http://www.merriam-webster.com/dictiona … 0well%20as

Все просмотренные словари дают «как..., так и» наряду с «а также». http://multitran.ru/c/m.exe?CL=1&l1=1&s=as+well+as вот тоже.

По большому счёту, любая из этих практик в чём-то костыльная. Следовало бы соорудить релейшен (разумеется его не соорудили, так как когда делали place их ещё не было), в котором бы содержались на разных ролях граница, «общепризнанный» центр (тот же почтамт), административный центр и ещё какой-нибудь центр (например, центральный перекрёсток, чтобы мерять расстояния по дорогам). Дабы исключить разночтения вовсе.

Last edited by Vovanium (2010-03-23 11:36:35)


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#62 2010-03-23 11:38:35

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Точка для города - нужно или нет?

Можно соорудить много всякого, сложнее будет убедить народ это использовать.

_Сейчас_ принято обозначать "центр" НП точкой place+name _и_ границу НП полигоном place+place_name.

Offline

#63 2010-03-23 12:10:18

dedNikifor
Member
From: Свердловская обл.
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,414

Re: Точка для города - нужно или нет?

//границу НП полигоном place+place_name.

place_name недокументирован. и, имхо, взялся с потолка


Графическая (в виде карты с точками опасных объектов) база спидкамов для разных навигационных программ. Подложка OSM присутствует

Offline

#64 2010-03-23 12:12:42

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Точка для города - нужно или нет?

dedNikifor, см. по той же ссылке http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place

Offline

#65 2010-03-23 12:57:59

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Точка для города - нужно или нет?

В Key:place place_name документирован (но не как отдельный тег), конечно. Хоть я думаю, всем прекрасно ясно, что place_name — явный костыль.


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#66 2010-03-23 14:25:32

dedNikifor
Member
From: Свердловская обл.
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,414

Re: Точка для города - нужно или нет?

liosha wrote:

dedNikifor, см. по той же ссылке http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place

посмотрел http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place_name

что я не увидел?


Графическая (в виде карты с точками опасных объектов) база спидкамов для разных навигационных программ. Подложка OSM присутствует

Offline

#67 2010-03-23 14:35:52

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Точка для города - нужно или нет?

dedNikifor, сравни плиз ссылки, что я дал и что ты посмотрел  smile

Offline

#68 2010-03-23 14:37:12

kd75
Member
Registered: 2010-03-18
Posts: 5

Re: Точка для города - нужно или нет?

так и что в итоге?

граница нас. пункта:
place:village
place_name:Васюки
boundary:anministrative

условный центр:
place:village
name:Васюки

так?

Offline

#69 2010-03-23 14:37:46

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Точка для города - нужно или нет?

kd75,
БЕЗ boundary!

граница нас. пункта:
place:village
place_name:Васюки

условный центр:
place:village
name:Васюки

Offline

#70 2010-03-23 15:39:41

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Точка для города - нужно или нет?

liosha:

Во, спасибо - это действительно выглядит наиболее логично. Вопрос остался только насколько действительно имеет смысл использовать place_name vs. name.

Offline

#71 2010-03-23 16:44:49

SenatoR
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2010-03-18
Posts: 282
Website

Re: Точка для города - нужно или нет?

Товарищи, позвольте уточнить. В соответствии со всеми рекомендациями сделал деревню Кедровка. Однако, рендер границу никак не обрисовывает, так и должно быть? http://www.openstreetmap.org/?lat=58.17 … rs=B000FTF


Стабильные версии карт: Garmin (c gis-lab), Navitel (с fmesh).

Offline

#72 2010-03-23 17:41:10

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Точка для города - нужно или нет?

Дык landuse же нет. place сам по себе никак не рисуется.

Offline

#73 2010-03-23 17:45:20

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Точка для города - нужно или нет?

Да, такой вот рендер, границы place не рисует...


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#74 2010-03-23 18:13:09

Epolyanichev
Member
From: Москва
Registered: 2009-12-14
Posts: 322

Re: Точка для города - нужно или нет?

liosha т.е. обозначать административную границу поселки через boundary неправильно?

Offline

#75 2010-03-23 18:17:22

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Точка для города - нужно или нет?

Epolyanichev, граница населённого пункта (в общем случае) административной границей не является.
Это два _разных_ объекта.

Административную границу надо обозначать boundary=administrative + admin_level=#,
а границу населённого пункта - place=* + place_name=*

Offline

Board footer

Powered by FluxBB