OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#26 2018-08-01 10:03:24

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,537

Re: landuse=brownfield/construction, значения тегов name, description

LLlypuk82 wrote:

Собственно, на паспорте объекта (который обязателен?) так и пишут: «наименование объекта: Реконструкция здания специализированного для производства машин и оборудования по ул. Зеньковой, 1 в г. Витебске под многофункциональный общественный торговый центр»
Но, ничто не мешает занести это многословие в official_name, а в name указать: Строительство ТЦ «Радзивилл» (что будет и слегка короче, и более информативно). Эта «секретная методика» называется «ясно, коротко и по делу».

+1

Отдельно хочу сказать, что если стройка ещё не началась, а только планируется и на местности никаких изменений нет - следует использовать конструкции proposed:landuse

Offline

#27 2018-08-01 13:12:04

Alexander-II
Member
From: Москва
Registered: 2017-02-03
Posts: 153
Website

Re: landuse=brownfield/construction, значения тегов name, description

LLlypuk82 wrote:

Но, ничто не мешает занести это многословие в official_name, а в name указать: Строительство ТЦ «Радзивилл»

Не могу пройти мимо, простите. Мешает.

Offline

#28 2018-08-01 13:34:32

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,886

Re: landuse=brownfield/construction, значения тегов name, description

Подробнее можно пояснить каким же образом мешает?

Если название может быть написано без сокращений, то не сокращайте его

А если не может, то сокращайте на здоровье.

Обычно нет возможности, когда получается шибко длинно.

Last edited by wowik (2018-08-01 13:36:37)

Offline

#29 2018-08-01 16:39:42

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,373
Website

Re: landuse=brownfield/construction, значения тегов name, description

Alexander-II wrote:

Мешает.

Если так — укажите «торговый центр» (но есть ли в этом необходимость?)
Общеупотребительная аббревиатура не вызывает проблем с пониманием.

Online

#30 2018-08-01 19:53:17

Alexander-II
Member
From: Москва
Registered: 2017-02-03
Posts: 153
Website

Re: landuse=brownfield/construction, значения тегов name, description

wowik, LLlypuk82
Лучше расскажите, как у вас получилось исказить смысл от "не используйте сокращения" до "а почему бы и не да".

wowik wrote:

Подробнее можно пояснить каким же образом мешает?

Пункт "Abbreviation (don't do it)" недостаточно подробен? Что оттуда стоит расписать подробней?

wowik wrote:

А если не может, то сокращайте на здоровье.

У вас есть пример аббревиатуры, которую нельзя развернуть в полный вид?
Я ничего лучше примера с IBM = International Business Machines не придумал. Потому что IBM стало тем самым common default name. И запрос с развернутым вариантом по всему миру выдает только небольшой островок викимапии, который возможно является наследием импорта из ТИГРА.
Но и это не точно. И IBM это хотя бы название, а не "marketplace", который вам хочется саббревиатурить до "MP". Который в свою очередь следует описать через соответствующий тег landuse= (amenity= / shop= / ...).

wowik wrote:

Обычно нет возможности, когда получается шибко длинно.

Шибко длинно — это сколько? И какой критерий использовать для оценки насколько название длинно? И почему длина влияет на то, как и что писать в name?

LLlypuk82 wrote:

Общеупотребительная аббревиатура не вызывает проблем с пониманием.

Это одна из тех общеупотребительных аббревиатур, не вызывающих проблем с пониманием, наподобе ТП = Трансформаторная подстанция / Тепловой пункт / Территориальный пункт / Торговый представитель?

Offline

#31 2018-08-03 19:59:56

LidaCity
Member
Registered: 2016-08-23
Posts: 7

Re: landuse=brownfield/construction, значения тегов name, description

ммм, а я спрошу почти по теме, как обозначить заброшенную стройку? (конкретно автодороги) Часть сформировали, песка навезли, и всё уже заросло. Паспорта стройки поснимали. Возможно когда-то и построят.

Last edited by LidaCity (2018-08-03 20:00:31)

Offline

#32 2018-08-03 23:31:17

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,537

Re: landuse=brownfield/construction, значения тегов name, description

LidaCity wrote:

как обозначить заброшенную стройку? (конкретно автодороги) Часть сформировали, песка навезли, и всё уже заросло. Паспорта стройки поснимали. Возможно когда-то и построят.

Нужно добавить что-нибудь из disused=yes/abandoned=yes.
disused ставить, если заброшена недавно и стройка просто законсервирована, а abandoned если уже пошло разрушение объекта.
Префиксы тут использовать не стоит, т.к. строительная площадка остаётся таковой несмотря на заброшенность.

Offline

#33 2018-08-05 15:30:09

Alexander-II
Member
From: Москва
Registered: 2017-02-03
Posts: 153
Website

Re: landuse=brownfield/construction, значения тегов name, description

LidaCity, Sergey Astakhov
Только нынче принято через пространство имён всё это обозначать, а не отдельным тегом: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:disused:

Sergey Astakhov wrote:

т.к. строительная площадка остаётся таковой несмотря на заброшенность.

Если речь о landuse стройки, то из описания вики я бы понял тег как "место, где ведётся строительство". Если процесса строительства нет, техника уехала, а стройка заросла — то нету там уже landuse=construction, а есть abandoned:landuse=construction + barrier=wall.

Offline

#34 2018-08-08 08:50:54

batyrmastyr
Member
Registered: 2018-06-27
Posts: 10

Re: landuse=brownfield/construction, значения тегов name, description

LLlypuk82 wrote:

Но, ничто не мешает занести это многословие в official_name, а в name указать: Строительство ТЦ «Радзивилл»

Для статусов уже давно сущетвует https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pro … ial_status
building=construction
construction:name=Радзивилл
construction:shop=mall
construction:official_status=ru:Торговый центр (полезно если им охота назваться "Мебельным центром").

В итоге, (1) не будет захламлять карту описаниями вместо названий (2) кому стройки не интересны увидят "стройка и фиг с ней" (3) после окончания строительства у всех начнёт отображаться как надо (где "Радзивилл", где "ТЦ «Радзивилл»", где "Торговый центр «Радзивилл»")

Давайте не будем лепить name=Ресторан с возможностью Подъехать Ресторанной Сети Быстрого Питания «Макдональдс», к чему, в нарушение всех действующих соглашений, стремится Dinamik.
f86f642c8d_b600.jpg

fserges wrote:

Под рукой нет своих фоток табличек, поэтому надёргано некотрое количество из интернета:

На большинстве фоток в "объект" записано не столько имя, сколько описание, т.е. description.

Offline

#35 2018-08-08 10:29:13

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,771
Website

Re: landuse=brownfield/construction, значения тегов name, description

Почитал аргументы сторон, поразмыслил. Похоже, опять уперлись в неразрешимые противоречия между различными подходами к наполнению базы, усугубляемые нечетким описание тега name в вики. Предлагаю как-то решить проблему старым испытанным несовершенным методом - голосованием smile Сознательно не буду излагать свою точку зрения (тем более что до конца не определился), вместо этого попробую накидать варианты. Отмечаю, что речь идет именно о тегах на полигонах территории строительства, отмечаемой landuse=construction, а не о самих строящихся объектах.

1. landuse=construction + name=Строительство/реконструкция/реставрация/снос [объекта]

2. landuse=construction + construction:type=construction/renovation/restoration/demolition + name=Строительство/реконструкция/реставрация/снос [объекта]

3. landuse=construction + construction:type=construction/renovation/restoration/demolition + name=[объект] (description по желанию)

4. landuse=construction + construction:type=construction/renovation/restoration/demolition + пустой name (description по желанию)

construction:type потому что construction= зарезервирован для типа строящегося объекта.

Какие будут дополнения/предложения?

Last edited by literan (2018-08-08 10:56:09)

Offline

#36 2018-08-08 10:35:37

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,564

Re: landuse=brownfield/construction, значения тегов name, description

Или construction_title=Строительство/реконструкция/реставрация/снос, по аналогии с protected_area.

Offline

#37 2018-08-08 10:39:49

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,771
Website

Re: landuse=brownfield/construction, значения тегов name, description

freeExec wrote:

Или construction_title

это вместо чего, в какой вариант? или новый вариант?

Offline

#38 2018-08-08 10:43:32

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,564

Re: landuse=brownfield/construction, значения тегов name, description

Это альтернатива ключу construction:type

Offline

#39 2018-08-08 10:50:52

П3тр0виЧъ
Member
From: Новотроицк, Оренбургская
Registered: 2016-12-08
Posts: 32

Re: landuse=brownfield/construction, значения тегов name, description

Опять двадцать пять. То не пишем слово-категорию в name, то пишем.

3.5 landuse=construction + construction:type=construction/renovation/restoration/demolition + construction=mall + name=Маша

sad

Offline

#40 2018-08-08 10:55:25

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,771
Website

Re: landuse=brownfield/construction, значения тегов name, description

П3тр0виЧъ wrote:

То не пишем слово-категорию в name, то пишем.

3.5 landuse=construction + construction:type=construction/renovation/restoration/demolition + construction=mall + name=Маша

mall это и торговый центр, и торгово-развелкательный центр и еще всякое, так что вводите доп. теги для mall. Здесь однозначного определения нет. В любом случае, это к текущему вопросу не относится. Уберу из названия, если это сбивает.

Offline

#41 2018-08-08 10:59:38

П3тр0виЧъ
Member
From: Новотроицк, Оренбургская
Registered: 2016-12-08
Posts: 32

Re: landuse=brownfield/construction, значения тегов name, description

Я за третий вариант.

Offline

#42 2018-08-08 11:57:32

batyrmastyr
Member
Registered: 2018-06-27
Posts: 10

Re: landuse=brownfield/construction, значения тегов name, description

literan wrote:

construction:type=construction/renovation/restoration/demolition

Насколько понимаю идею (construction|disused|...):<tag>=*, при удалении префикса из ключей должны получаться актуальные теги. Поэтому нельзя назвать тег "construction:type" т.к. после завершения работ получим неправильный "type=construction/...", лучше construction_type

В целом, я за 4 - name ставим на строящийся объект.
Правда и 3 иногда допустим, например, если строится парк аттракционов.

П3тр0виЧъ wrote:

3.5 landuse=construction + construction:type=construction/renovation/restoration/demolition + construction=mall + name=Маша

Судя по вики construction=mall должен быть у здания, а у прилегающей территории - construction=retail + amenity=marketplace

literan wrote:

вводите доп. теги для mall.

Продолжу пропаганду отлично работающего на населённых пунктах (и нигде за пределами России не используемого) official_status. official_status=ru:Торгово-развлекательный комплекс ))

Offline

#43 2018-08-08 12:03:13

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,771
Website

Re: landuse=brownfield/construction, значения тегов name, description

П3тр0виЧъ wrote:

Я за третий вариант.

не спешите, голосование пока не начиналось (будет проходить в вики - если вы там не зарегистрированы, самое время). Пока обсуждаем формулировки и варианты

Offline

#44 2018-08-08 12:04:28

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,771
Website

Re: landuse=brownfield/construction, значения тегов name, description

literan wrote:

Продолжу пропаганду отлично работающего на населённых пунктах (и нигде за пределами России не используемого) official_status. official_status=ru:Торгово-развлекательный комплекс ))

предлагаю обсуждать в отдельной теме, эта таки о стройплощадках

Offline

#45 2018-08-08 12:20:34

П3тр0виЧъ
Member
From: Новотроицк, Оренбургская
Registered: 2016-12-08
Posts: 32

Re: landuse=brownfield/construction, значения тегов name, description

4 пункт не нужен.
name нужно писать, если после окончания стройки полигон landuse=construction останется, но поменяет значение, например, при строительстве парка.
Если же после окончания стройки полигон будет удалён, например, если строится торговый дом, то, естественно, name нужно ставить на само строящееся здание.

Offline

#46 2018-08-08 12:27:47

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,771
Website

Re: landuse=brownfield/construction, значения тегов name, description

П3тр0виЧъ wrote:

4 пункт не нужен.

выше были люди, аргументированно высказывавшиеся за этот пункт. Он будет включен в голосование.

Offline

#47 2018-08-08 12:31:02

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,564

Re: landuse=brownfield/construction, значения тегов name, description

П3тр0виЧъ wrote:

4 пункт не нужен.
name нужно писать, если после окончания стройки полигон landuse=construction останется, но поменяет значение, например, при строительстве парка.
Если же после окончания стройки полигон будет удалён, например, если строится торговый дом, то, естественно, name нужно ставить на само строящееся здание.

Причём тут что будет потом, вы что не разу не видели как одноэтажный жилой дом превращался в трехэтажный торговый центр.

Offline

#48 2018-08-08 12:31:48

П3тр0виЧъ
Member
From: Новотроицк, Оренбургская
Registered: 2016-12-08
Posts: 32

Re: landuse=brownfield/construction, значения тегов name, description

То есть этот пункт о том, что даже если у будущего объекта уже есть имя, то писать его в любом случае не надо? Пока идёт стройка никакого нэйма?

Last edited by П3тр0виЧъ (2018-08-08 12:32:29)

Offline

#49 2018-08-08 12:42:04

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,771
Website

Re: landuse=brownfield/construction, значения тегов name, description

П3тр0виЧъ wrote:

То есть этот пункт о том, что даже если у будущего объекта уже есть имя, то писать его в любом случае не надо? Пока идёт стройка никакого нэйма?

насколько я понял аргументацию этой стороны - да, это объект (территория, занятая строительством), который не имеет названия (имени собственного) а имеет лишь описание. Пусть меня поправят:)

Offline

#50 2018-08-08 12:52:47

ghost_07
Member
From: Krasnogorsk
Registered: 2012-05-16
Posts: 40

Re: landuse=brownfield/construction, значения тегов name, description

Забыли самый простой пункт
landuse=construction + name=[объект]

Offline

Board footer

Powered by FluxBB