You are not logged in.

#51 2012-09-21 12:24:32

FSA
Member
Registered: 2011-09-06
Posts: 76

Re: По доп. тэгам финансовых Poi

Всё-таки организация называется "Сбербанк России". А всякие там ОАО и ЗАО - форма собственности. Чисто теоретически акционеры ОАО вполне могут преобразовать компанию в ЗАО, но при этом сохранится название. И ещё! Вы ищите какую-то огранизацию на карте как правило по названию, а не по форме собственности. Т.е. форма собственности не имеет практической ценности при навигации!!!

Offline

#52 2012-09-21 12:25:27

CupIvan
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2012-04-08
Posts: 447
Website

Re: По доп. тэгам финансовых Poi

Ооо и оао не стоит писать только у сбербанка или у всех организаций?
Что делать, если название организации совпадает с  name - не заполнять или дублировать с name?
На чеках еще пишут ИП Иванов.И.И. - ИП тоже не писать?

Да, кстати, есть еще поле brand - не лучше ли туда писать "Сбербанк России", в оператор ОАО "Сбербанк России"?

Offline

#53 2012-09-21 12:33:31

ikz
Member
From: Тартария, Набережные Челны
Registered: 2009-09-18
Posts: 942

Re: По доп. тэгам финансовых Poi

По идее в brand надо писать "Сбербанк России", а в оператор - конкретный банк. Т.е. у нас Волго-Вятский банк.
Т.к. operator - конкретное, эксплуатирующее предприятие.

Update: Бр-р. Между Волго-Вятским банком и отделением 8219 есть еще ОСБ "Банк Татарстан". Он и есть конкретный оператор. Куда девать Волго-Вятский?

Last edited by ikz (2012-09-21 12:35:41)

Offline

#54 2012-09-21 12:36:36

esaulenka
Member
From: Москва
Registered: 2010-08-21
Posts: 1,194
Website

Re: По доп. тэгам финансовых Poi

Оставили б только тэги для времени работы, и не спорили...
Кому оно на карте-то интересно - Волго-Вятский, Центральный, или ещё какой...

Offline

#55 2012-09-21 12:38:20

s777n
Member
Registered: 2012-03-04
Posts: 315

Re: По доп. тэгам финансовых Poi

Волго-Вятский банк - это branch

Offline

#56 2012-09-21 13:35:03

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,313

Re: По доп. тэгам финансовых Poi

FSA wrote:

акционеры ОАО вполне могут преобразовать компанию в ЗАО, но при этом сохранится название.

Отнюдь. Новое название станет "ЗАО ...." smile Смотрите бланки, печати....

Last edited by wowik (2012-09-21 13:38:00)

Offline

#57 2012-09-21 14:07:21

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,313

Re: По доп. тэгам финансовых Poi

Тут выплывает пробка - разные валидаторы считают валидным разное написание названий одних и тех же объектов. Начинаются изменения туда-сюда.
Это к вопросу о включении-выключении из названия оператора формы собственности.

С сетью Перекресток беда пришла от буквы ё.
На вывесках магазинов она отсутствует.
На рекламах встречается по-разному.

На сайте в основном отсутствует, но попадается:
На одной картинке http://www.perekrestok.ru/portal-core/p … /008_1.jpg
На вполне официальной страничке http://www.perekrestok.ru/partners/видим Закрытое Акционерное Общество «Торговый Дом «Перекрёсток»

Сайт — ерунда, а что в документах?
Изображение Устава ТД Перекресток - там нет букв ё (ошибка машинистки?)
http://www.perekrestok.ru/content/documents/ustav.pdf
зато буква ё прослеживается в таком виде:

полное фирменное наименование на английском языке: "Trade House "PEREKRIOSTOK", a Closed Joint Company, и сокращенное фирменное наименование на английском языке: "Trade House "PEREKRIOSTOK".

  в полном названии забыли кавычку закрыть, получается, что оно кончается перед  a Closed smile
Да, а в названии единственного акционера ПЕРЕКРЕСТОК/PEREKRESTOK (но это другая гиблартарская контора).

Изображение печати ТД Перекресток - там есть буква ё
http://www.amira24.ru/image/otzyvy-o-rabote/x5_2009.jpg

Ну и кто они все после этого? Вместе с регистраторами и т.п.? :angry: Куда смотрят?

P.S. Википедия пишет через ё, ну да что нам-то до этого...

P.P.S. Отсюда два пожелания валидаторам, чтобы не мотать зря туда/сюда значения:
1) какие-то вещи считать эквивалентными
2) делать так, чтобы эти значения не менялись при работе, а то подгружая отсутствующие теги из валидатора в нагрузку получаем и изменение уже существовавшего эквивалентного значения.

Last edited by wowik (2012-09-21 14:14:21)

Offline

#58 2012-09-21 14:57:34

s777n
Member
Registered: 2012-03-04
Posts: 315

Re: По доп. тэгам финансовых Poi

Считать какие-то вещи тоже эквивалентными не проблема. Проблема решить что правильно, а что нет.

Offline

#59 2012-09-21 16:25:16

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: По доп. тэгам финансовых Poi

FSA wrote:

Всё-таки организация называется "Сбербанк России". А всякие там ОАО и ЗАО - форма собственности. Чисто теоретически акционеры ОАО вполне могут преобразовать компанию в ЗАО, но при этом сохранится название. И ещё! Вы ищите какую-то огранизацию на карте как правило по названию, а не по форме собственности. Т.е. форма собственности не имеет практической ценности при навигации!!!

с ходу пример не приведу, но существует же возможность иметь две сети - ОАО "рога и копыта" и ЗАО "Рога и копыта". как их различать в случае operator=Рога и копыта ?

Last edited by dr&mx (2012-09-21 16:26:03)

Offline

#60 2012-09-21 16:36:27

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: По доп. тэгам финансовых Poi

dr&mx wrote:

с ходу пример не приведу, но существует же возможность иметь две сети - ОАО "рога и копыта" и ЗАО "Рога и копыта". как их различать в случае operator=Рога и копыта ?

Отвечу оффтопом smile Как-то я работал в фирме "Очень правильная фирма". Всегда она упоминалась как "Очень правильная фирма". И только увольняясь я понял что все договоры шли по ЗАО "Очень правильная фирма" а в штате я был ООО "Очень правильная фирма" smile Обе фирмы были зарегистрированы в разных регионах smile Юридические тонкости не стоит заносить в ОСМ без явной на то нужды.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#61 2012-09-21 18:15:30

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,313

Re: По доп. тэгам финансовых Poi

s777n wrote:

Считать какие-то вещи тоже эквивалентными не проблема.

Проблема с ними правильно работать — не менять одно на другое без надобности.

Offline

#62 2012-09-21 19:50:40

s777n
Member
Registered: 2012-03-04
Posts: 315

Re: По доп. тэгам финансовых Poi

wowik wrote:
s777n wrote:

Считать какие-то вещи тоже эквивалентными не проблема.

Проблема с ними правильно работать — не менять одно на другое без надобности.

Поэтому и вопрос. Какие варианты приемлимы.  Но конечно хочется все же единообразности.

Offline

#63 2012-09-24 08:10:37

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,698
Website

Re: По доп. тэгам финансовых Poi

Официальные названия - то ещё болото...

Бывает полное наименование и сокращённое наименование, оба указываются в уставе учреждения. Например:

Государственное бюджетное образовательное учреждение города Москвы средняя общеобразовательная школа № 2008
ГБОУ СОШ № 2008

Большинство школ именуются примерно по такому шаблону. Но бывают и исключения. Например:

Государственное бюджетное образовательное учреждение города Москвы средняя общеобразовательная школа с углубленным изучением физики и математики № 2007
Физматшкола № 2007
пруф

Сколько всяких нюансов бывает - не счесть. Могут поставить пробел после номера, могут не поставить. Всякие "имени Васи Пупкина" могут у обоих наименований быть, могут у одного, а могут вообще быть неофициальными приставками.

Offline

#64 2012-09-28 13:39:16

s777n
Member
Registered: 2012-03-04
Posts: 315

Re: По доп. тэгам финансовых Poi

В качестве еще одного довода за operator="СБЕРБАНК РОССИИ".
на официальном сайте Банка России название указано именно так

Offline

#65 2012-09-28 18:21:34

Dmitry Terentiev
Member
From: Мурманск
Registered: 2008-09-05
Posts: 366

Re: По доп. тэгам финансовых Poi

s777n,
Можно привести и обратные доводы, например контактная информация сбербанка.
Но это не критично и может быть справлено в любую минуту.
Статистика показывает, что сейчас практически равные позиции у Сбербанк России (1029) и ОАО "Сбербанк России" (924).
Ситуация с официальными сайтами похожа. Не известно зачем сбербанк имеет два идентичных сайта и оба указывает на своей контактной информации.
http://sberbank.ru чаще встречается в контактной информации по отделениями, но также часто перебрасывает на http://www.sbrf.ru
И опять статика sberbank.ru (3 370+) и sbrf.ru (970)
CupIvan, s777n это не критично! Решите между собой, но нет смысла колбасить базу туда-сюда. Ну или голосование. mad


www.MurmanskOSM.ru - валидатор адресов Мурманской области по данным  http://www.cikrf.ru

Offline

#66 2012-09-28 18:35:05

CupIvan
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2012-04-08
Posts: 447
Website

Re: По доп. тэгам финансовых Poi

а для чего вообще может понадобится тег operator? он сейчас где-то используется?
у меня были мысли сделать карточки организаций и там выводить просто текстом, соотв. наиболее полное название предпочтительней
валидатор у меня не считает ошибкой запись с ОАО и без

Offline

#67 2016-08-02 11:49:28

VlIvYur
Member
Registered: 2011-01-12
Posts: 386

Re: По доп. тэгам финансовых Poi

Sergey Astakhov wrote:
Diomas wrote:

А что будем делать с банками (офисами банков), которые работают только с юридическими лицами? По-хорошему, толку от такого POI для туриста, который хочет только денюжку снять, не много. Т.е. такие банки надо как-то отделять. Есть предложения?

office=bank ?

Но ведь это же неправильно. office=bank это то место, где у них сидит управляющий аппарат, т.е. те люди, с которыми ни население, ни юрики напрямую не работают. Часто в том же здании есть и обычное отделение (или наоборот, где отделение, то может быть и office=bank), но вообще это не обязательно. Для юриков должен быть тот же самый amenity=bank (это же ведь всё равно организация, где оказывают финансовые услуги, только не для всех) с какими-то уточняющими.

CupIvan wrote:

а для чего вообще может понадобится тег operator? он сейчас где-то используется?
у меня были мысли сделать карточки организаций и там выводить просто текстом, соотв. наиболее полное название предпочтительней

Искать все филиалы одной организации удобно. Но вообще хотелось бы где-то указывать общие данные для всех филиалов и в этом теге делать ссылку на них. Но текущая реализация для этого не подходит, ибо для каждой организации он должен быть уникальным (что-то типа ИНН), а наименования контор даже в одном городе могут быть не уникальными даже с учётом ООО, ЗАО и прочего (сети супермаркетов О'кей в Питере и О'кей в Юрге это совсем разные О'кеи). В идеале там должна быть ссылка (что-то типа wikidata) на головной офис (но мне это тоже видится как-то не очень правильным) этой организации, чтоб при всех её переименованиях (как ныне ОАО "Сбербанк России" стал ПАО "Сбербанк России", а Ханты-Мансийский банк - Ханты-Мансийский банк Открытие) изменились бы теги только у этого головняка, а филиалы бы унаследовали его без человеческого вмешательства. А ещё есть франшизы (220 Вольт, к примеру, или в случае сетей где для каждого региона своё юрлицо заводят), где operator в каждом случае будет разный, но сеть одна (brand это должен быть что ли, но там принципы должны быть точно такими же, как с operator).

Offline

#68 2016-09-30 13:45:49

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: По доп. тэгам финансовых Poi

ikz wrote:

По идее в brand надо писать "Сбербанк России", а в оператор - конкретный банк. Т.е. у нас Волго-Вятский банк.
Т.к. operator - конкретное, эксплуатирующее предприятие.

Update: Бр-р. Между Волго-Вятским банком и отделением 8219 есть еще ОСБ "Банк Татарстан". Он и есть конкретный оператор. Куда девать Волго-Вятский?

Один operator=* когда дочерних компаний несколько выглядит странно


В базе уже навводили "Сбербанк России" у operator
http://taginfo.openstreetmap.org/compar … 0%B8%D0%B8

Т.е. используют operator неверно и выдумывают branch=*:
https://www.openstreetmap.org/node/1191558809/history

Я кстати так и не придумал что делать когда огранизация находится в собственности у нескольких контор.
owner=* хорошо подходит только для 100% владения и гос. собственности

Offline

#69 2016-09-30 13:51:50

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: По доп. тэгам финансовых Poi

wowik wrote:

Тут выплывает пробка - разные валидаторы считают валидным разное написание названий одних и тех же объектов. Начинаются изменения туда-сюда.

Не нужно проверку правописания и кавычек запускать на первичних ключах БД... Валидаторы без остановки можно писать, но и тегировать нормально можно тоже (причём программ писать при этом не нужно).

Редиректов тегов как в Википедии у нас нет, поэтому написание: только одно, хоть какое

operator:wikidata=*
owner:wikidata=*

Last edited by d1g (2016-09-30 14:07:16)

Offline

#70 2016-09-30 14:29:12

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,313

Re: По доп. тэгам финансовых Poi

d1g wrote:

Не нужно проверку правописания и кавычек запускать на первичних ключах БД...

Что такое первичный ключ в БД OSM?

Offline

#71 2016-09-30 20:31:11

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: По доп. тэгам финансовых Poi

wowik wrote:
d1g wrote:

Не нужно проверку правописания и кавычек запускать на первичних ключах БД...

Что такое первичный ключ в БД OSM?

Ладно, в наборе данных не может быть ключа, но данные должны быть нормализованы в одном key=* ключе.

тем более ("ООО") не должно быть т.к. отдельный тег есть

http://taginfo.openstreetmap.org/compar … 0%B8%D0%B8

Offline

Board footer

Powered by FluxBB