Diskussion über highway=service versus highway=unclassified

Einer meiner Änderungssätze hat zu einer Diskussion geführt

highway=unclassified versus highway= service

Ich habe seit einer Diskussion hier im Forum vor ca. 1 bis 2 Jahren die ich jetzt auf die Schnelle nicht mehr gefunden habe, öffentliche Zufahrtsstraßen vom Ausbauzustand eines asphaltierten Feldwegs (als einspurig), die zu einem einzelnen Haus, einem einzelnen Hof oder zu einem Wanderparkplatz führen als highway=service eingestuft. Und dies unabhängig davon, ob sie einen Straßennahmen tragen oder nicht.

Das OSM-Mitglied flohoff hält dies für falsch. Er meint, diese Zufahrtsstraßen müssten korrekterweise als highway=unclassified eingestuft werden.

Seine Argumente: Service sei nur für Wege auf Privatgrund d.h. auf Firmengeländen etc. und nicht für öffentliche Straßen gedacht. Auch ein Straßenname würde die Einstufung als service ausschließen. Er schreibt: >> Ein Service kann nach definition im Wiki kein öffentlicher Weg sein. Nur öffentliche Wege haben in Deutschland eine Widmung. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:highway “For access roads to, or within an industrial estate, camp site, business park, car park etc. Can be used in conjunction with service=* to indicate the type of usage and with access=* to indicate who can use it and in what circumstances.” Dazu gehört auch die weitere Beschreibung von Service: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:service […] Dazu gehört auch die weitere beschreibung von Service:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:service Alle beschreibungen sind nicht öffentlicher Natur und nicht für öffentliche Wege.
Das ist der OSM Konsenz. […] Ich halte highway=service + name für 90% falsch. Service ist keine öffentliche Straße daher beisst sich das IMHO mit behördlicher Widmung d.h. einem Namen. […] Die kleinste Kategorie Straße im Außenbereich ist die “unclassified”. Service ist eben wie ich oben schon aus dem Wiki zitiierte wege auf Fabrikgeländen, Parkplätzen etc. Das sind alles keine “öffentlichen Straßen” sondern eben wie schon der Begriff sagt “service roads”. […] Für mich ist ein indikator für einen Mißbrauch einer service wenn es dort einen name=* gibt.<< Diese Nutzer bezieht sich wie man sieht vor allem auf die englischsprachigen Wiki-Einträge und will nun die Diskussion in einer Mailing-Liste weiterführen >>Ich diskutiere das mal auf der tagging mailingliste weiter: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2018-May/036511.html<< in der ich selber nicht Mitglied bin (ich mag auch keine Mailinglisten und vor allem auch keine Diskussionen auf Englisch).

Meine Argumente:
Laut https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Attributierung_von_Stra%C3%9Fen_in_Deutschland#Erschlie.C3.9Fungswege_zu_einzelnen_H.C3.A4usern qwird in Deutschland highway=service für Erschließungswege zu einzelnen Häusern genutzt. In dem Text dort wird ausdrücklich den name-tag vorgesehen und darauf hingewisen, dass nichtöffentliche Zufahrtswege entsprechend gekennzeichnet werden müssen (was für mich im Umkehrschluss logischrweise die Verwendung für öffentliche Zufahrtswege ausdrücklich vorsieht).
Auch die deutsche Wikiseite zum tag:highway=service https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dservice stützt nach meinem Verständnis ausdrücklich meine Auffassung: “Abgrenzung zu anderen Wegen: Im Feld sollten offizielle Zufahrtswege zu Aussiedlerhöfen, Mühlen, Wandererparkplätzen, Sport- und Grillplätzen etc. so [als highway=service] markiert werden.” Auch auf dieser Wiki-Seite ist der name-tag ausdrücklich vorgesehen und somit dessen Verwendung kein Kriterium für eine missbräuchliche Verwendung von highway=service. Und zu highway=unclassified steht dort: “Ist der Weg breiter (1,5- bis knapp 2- spurig) und führt zu mehreren Zielen, sollte er besser als normale Freilandstraße highway=unclassified markiert werden.”
Ich habe auch aus der oben erwähnten Diskussion hier im Forum in Erinnerung, dass Konsens war, dass highway=unclassified bei Zufahrtsstraßen genutzt wird, die einer Gruppe von Häusern führen, nicht bei Zufahrtssraßen, die lediglich zu einem einzelnen Haus, einem einzelnen Hof führen (und von dort aus nicht weiter) und dass auch bei öffentlichen Straßen. Eine Interpretation, die sich sehr an der Verkehrsbedeutung orientiert. Meine Auffassung wird in der Änderungssatzdiskussion von einem weiteren OSM-Nutzer gestützt: >>Wie schon Galbinus geschrieben hat, entspricht Deine Auffassung nicht dem Wiki. Service wird sehr wohl auch für öffentl. Straßen verwendet (auch von mir), als Zufahrt zu einzelnen Gebäuden!<<
Auch auf der deutschen Wikiseite zum tag:highway=unclassified wird eine Differenzierung zwishcen unclassified und service so vorgenommen, wie ich es praktiziere https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dunclassified :

Eher highway=unclassified:
Der Weg ist Teil des Netzverbundes aus Nebenstraßen und keine Sackgasse oder Stichstraße (siehe highway=service)
Der Weg bietet sich zwischen Gemeinden als Schleichweg an und ist dafür zugelassen.
Der Weg bietet sich für mehrere Siedlungsziele als Schleichweg an und ist dafür zugelassen.
Der Weg liegt auf einer abkürzenden durchgängig erlaubten Route, die zwei klassifizierte Straßen verbindet.
Eher highway=service:
Der Weg ist eine Erschließungsstraße zu einem oder mehreren Siedlungszielen und und endet an der letzten Siedlung für den öffentlichen motorisierten Verkehr (Stichstraße/Sackgasse). Ggf. weitere Verbindungen existieren nur als highway=track oder highway=path.<<

Beispiele, wo ich Zufahrtsstraßen als highway=service eingetragen habe:
Innerörtliche Zufahrtsstraße, die ausschließlich zu einem einzigen Bauernhof führt, von der Breite her 1-spurig, asphaltiert, aber mit offiziellem Straßenname: https://www.openstreetmap.org/way/32674050
Asphaltierter Feldweg, der zu einem Wanderparkplatz führt und daher öffentlich freigegeben ist: https://www.openstreetmap.org/way/120176595
1 1/2-spurige Zufahrt zu einem einzelnen Hotel/Restaurant - einerseits zwar Zufahrt nicht durch Schilder begrenzt, andererseits auf halber Strecke durch eine Schranke nur gegen Parkgebühr mit PKW zu nutzen: https://www.openstreetmap.org/way/425793941
und der Stein des Anstoßes: https://www.openstreetmap.org/way/89263959 (ein von Breite und Zustand her asphaltierter Feldweg, bei dem ich das Stück zwischen der letzten Abzweigung bis zu dem einzelstehenden Haus von highway=unclassified in highway=service geändert hatte, nachdem ich bei einem Laufwettkampf dort entlanggelaufen war und den Straßenabschnitt von Verkehrsbedeutung und Ausbauzustand mit highway=unclassified als deutlich überbewertet empfunden hatte.
Zufahrtsstraße, die zu mehreren Siedlungszielen führt, die ich aber aufgrund der Beschränkung (nur landwirtschaftlicher Verkehr und Anlieger frei) trotzdem nicht als highway=unclassified eingeordnet habe, sind auch nur 1-spurig ausgebaut: https://www.openstreetmap.org/way/36135481#map=15/51.8859/8.9237 und https://www.openstreetmap.org/way/32906373
Dagegen ähnliche Situation, allerdings allgemein freigegeben, darum aus meiner Sicht highway=unclassified angemessen: https://www.openstreetmap.org/way/33004724

Natürlich kann man über die Abgrenzung im Einzelnen unterschiedlicher Auffassung sein, d.h. wo hört highway=service auf und wo fängt highway=unclassified an. Aber die oben genannte grundsätzliche Ablehnung von highway=service für öffentliche Zufahrten und dies festgemacht am offiziellen Straßenname halte ich zumindest für die Situation in Deutschland als für nicht dem Diskussionsstand entsprechend. Das dies in anderen Ländern anders gehandhabt werden mag, ist nunmal nicht unüblich für das OSM-Projekt. Daher gibt es ja auch immer wieder Wiki-Seiten, die speziell die Situation in Deutschland beschreiben. Daher finde ich die Argumentation mit den entsprechenden englischsprachigen Wikiseiten nicht ausschlaggebend.

Meine Einschätzung ist die:

Zu einem highway=service gehört immer auch ein service=-Tag. Also service=parking_aisle, service=alley oder service=driveway. Fällt einem für eine Straße kein passendes service= ein, ist die Wahrscheinlich recht groß, dass highway=service nicht das richtige Tag für diese Straße ist.

Ein name= schließt highway=service im Regelfall aus. Ausnahmen bestätigen die Regel, aber hat eine Straße einen offiziellen Straßennamen der sich nicht von einer anderen Straße ableitet (z. B. Zufahrtsweg von einer Wohnstraße zu den Eingängen einer Reihenhaussiedlung), spricht das eher gegen highway=service.

highway=service lediglich an der Breite festzumachen halte ich lediglich zur Abgrenzung nach unten gegen highway=footway für sinnvoll, nicht aber nach oben zur Abgrenzung gegen highway=unclassified. highway=service ist nicht einfach eine schmale bzw. einspurige Straße, dafür gibt es lanes= bzw. width=. Auch wenn highway=service auf der Standardkarte schmaler gerendert wird als highway=unclassified, ist das kein Freifahrtschein, alle Straßen, die in der Realität schmal sind, so zu taggen.

Dickes NEIN. Siehe Wiki:

The service tag can be used to provide more information for a highway=service road.
can, nicht must oder should.

sowie

The main way(s) on the parking lot, for entering and connecting multiple parking_aisle, should be mapped with highway=service, only.
„only” bedeutet für mich: ohne jeden service=*-Zusatz (insbesondere ohne service=parking_aisle).

IMHO:

highway=service sind Wege, die zu einem bestimmten Ziel führen, aber nicht weiter. Das kann ein Forsthaus sein, aber z.B. auch ein Parkplatz. Wer nicht da hin will, benutzt sie nicht mit dem Auto (Wanderwege können dennoch da langgehen und dann auf einem path oder track weiterlaufen). Wege, die durchgehen, also zwei andere öffentliche Straßen miteinander verbinden, sind mindestens unclassified.

service=driveway kennzeichnet kurze Zufahrten zu Grundstücken ohne jegliche öffentliche Verkehrsbedeutung. Deshalb werden sie unterhalb ZL 16 in osm-carto gar nicht gerendert. Ärgert mich immer wieder, wenn kilometerlange Strecken so getaggt sind und die davon abzweigenden tracks und paths dann in der Luft hängen. Ich weiß, für wen wir nicht mappen, aber dieses Rendering-Verhalten spiegelt die nicht vorhandene Verkehrsbedeutung eines so getaggten Weges wider.

service=parking_aisle bezeichnet eine Parkgasse, die vom Weg über den Parkplatz (ohne service=*) zur Parkposition führt. Sozusagen die kurzen Fischgräten. Viele Kollegen setzen dieses Tag aber reflexartig an jeden highway=service, sobald ein Parkplatz auch nur in Sichtweite ist. Werden unterhalb ZL 16 auch nicht gerendert, siehe oben.

Zufahrten zu einzelnen Wohnplätzen sind bei mir highway=service ohne service=*, wenn sie kurz sind (einige hundert Meter) und keine Verbindungsfunktion haben. Wenn von da ein Track oder so was weiterführt, mache ich da auch schnell einen unclassified draus.

Und natürlich können hw=service Namen haben.

–ks

Edit: typos

Für mich gibt es auch highway=service ohne service tag (Interne “Hauptservice” Straßen in Fabriken, Häfen und ähnlichem z.B.). Solange es sich um eine öffentliche Straße handelt, würde ich aber einen anderen tag verwenden (residential, falls es zu einem einzelnen Haus führt und nicht zu lang ist, sonst evtl auch unclassified). Nur bei privaten Zufahrten zu Häusern verwende ich service (mit driveway), bzw. bei Zufahrten zu technischen Anlagen wie z.B. Umspannungshäuschen oder Trinkwasserbrunnen / Messtellen, etc…

Dem schließe ich mich voll an.

Magic Earth schickte mich vorgestern über diesen tertiary. Fahrkomfort entspricht einem durchschnittlichen deutschen Grade-1-Feldweg :slight_smile:

–ks

Die deutschen Wiki-Einträge sagen aber etwas anderes. Dort wird highway=service durchaus eine Rolle bei öffentlichen Straßen zugewiesen.

Die deutschen OSM-Wiki-Einträge beschreiben ausdrücklich die Verwendung von highway=service mit name=*

Ich habe nichts davon geschrieben, die Abgrenzung lediglich an der Breite festzumachen sondern an der Kombination aus Ausbauzustand (inkl. Breite) und Verkehrsbedeutung (wohin führt der Weg, wer nutzt ihn, wer darf ihn nutzen).
Die OSM-Basiskarte rendert auch nicht ohne Grund highway=service als ein Zwischending zwischen higway=unclassified und highway=service+service=driveway.
Es gibt meiner Meinung nach zwei Möglichkeiten, zu der diese Diskussion führen kann: Entweder sind die deutschen OSM-Wiki-Seiten zu dem Thema falsch - dann müssten sie geändert werden. Und ich müsste nach und nach alle von mir als highway=service getagten Zufahrtstraßen ändern. Oder die deutschen OSM-Wikie-Seiten geben die in Deutschlang anerkannte Praxis wieder. Dann liege ich mit meiner Art der Anwendung von highway=service richtig und man kann höchstens im Einzelfall darüber diskutieren, ob man einen konkreten Weg so oder so einstuft.

Ich gebe Galbinus recht:

  • hw=service gibt es auch ohne service=* (Zufahrt zu Sonstwas Einsamen)
  • Ob ein Name existiert oder nicht, spielt für den Straßentyp keine Rolle. Waldwege (highway=track, motor_vehicle=forestry) haben auch Namen. Bei uns wechselt ein unclassified zu einem track und zurück je nach Nutzungsart/beschränkung.
  • Es steht nirgendwo, dass service nicht-öffentlich sein muss (z.B. “only for non-public roads”)
  • Englisches Wiki: highway=service: “Generally for access to a building, beach …” oder highway: "For access roads to or within an industrial estate, camp site, business park, car park etc. " also zum Teil auch öffentliche Wege
  • Englisches Wiki: driveway: “A driveway is a service road leading to a residential or business property” also ein Ziel, und da steht nicht dass access=private sein muss.
  • unclassified ist eher eine verbindende Straße, service eine Stichstraße zu einem Ziel und residential ist umgeben von vielen Häusern

Ich denke die Zusammenfassung wäre, dass ein highway=service ein Zufahrtsweg zu einem einzigen Ziel sein kann. Also eine Straße die sonst kein Auto befahren würde, aber könnte.

Richtig. Ich beziehe diese Definition jedoch nicht nur (hast du auch nicht ausdrücklich gemacht, machen aber viele) auf motorisierten Verkehr, sondern auf jeglichen Verkehr. Also auch wenn ein Radfahrer, Reiter oder Fußgänger keinen vernünftigen Grund hat, diesen Weg zu benutzen, außer er will zu diesem property, dann ist es ein service=driveway. Wenn es einen anderen Grund geben könnte (also einen abzweigenden track oder path), dann ist es bei mir hw=service ohne verkleinerndes service=*.

–ks

(Auch) fuer mich ist highway=service eine Zufahrtsstrasse zu einzelnen Objekten (welche auch immer). Sie kann einen Namen haben und muss keinesfalls vom Zugang her beschraenkt sein.

Da muss ich doch gleich mal fragen:

Wie würdet ihr die folgenden Straßen taggen? (Das waren alles mal highway=track bzw. highway=service, die von mir umgetaggt wurden.)

https://www.openstreetmap.org/way/172113560
https://www.openstreetmap.org/way/28266012 und nachfolgend https://www.openstreetmap.org/way/407532940
https://www.openstreetmap.org/way/374775935
https://www.openstreetmap.org/way/253670014
https://www.openstreetmap.org/way/204531961

Ohne Angabe der Beschilderung schwierig zu sagen.
Bei (1) müsste das Wegstückchen zum Parkplatz (w263121784) service sein, der Rest (w172113560) vermutlich auch.

Zufahrt zum Parkplatz. hw=service ohne service=*. Aber als solcher bis auf den Parkplatz geführt.

Wären bei mir auch unclassified, da ich an einem Bauhof Verkehr in industriellem Ausmaß erwarte :slight_smile: kann aber auch hw=service ohne service=* sein.

hw=service ohne service=*. Durchgehend bis zum Schützenverein, der dortige service hängt unglücklich in der Luft (da per PKW nur über tracks erreichbar).

Verbindet zwei Straßennetze → keine Zufahrt → unclassified.

hw=service ohne service=* wegen Beschränkung auf Anliegerverkehr, dadurch nur Zufahrt.

–ks

https://www.openstreetmap.org/way/172113560: Service
https://www.openstreetmap.org/way/28266012 und nachfolgend https://www.openstreetmap.org/way/407532940: Service
https://www.openstreetmap.org/way/374775935: Service
https://www.openstreetmap.org/way/253670014: Unclassified
https://www.openstreetmap.org/way/204531961: Unclassified (und wundere mich, dass dieses K57 Stuempfchen tertiary ist)

Aber ich will mich durch ausfuellen des Formulars nicht als Strassenkenner ausgeben und Ortskenntnis geht ja bekanntlich ueber alles… :wink:

Ich wundere mich eher, dass die Kreisstraße kurz vor dem Hof einfach so aufhört. Ab da geht es nur noch für Anlieger weiter. Nicht-Anlieger haben also keine Chance, legal auf den Hof zu kommen. Leider sind Kreisstraßen unabhängig von der Verkehrsbedeutung immer tertiary, auch eine völlig sinnlose Kreisstraße wie die hier.

Kreisstraßen treiben ja so manches mal sonderbare Stilblüten… In dem Beispiel sehe ich zwei Varianten:

  1. unvollständige Erfassung, müsste eigentlich weiter bis zur L449 gehen
  2. verbliebener Tagging-Rest einer Herunterstufung zur Gemeindestraße

Ich würde zur zweiten Variante tendieren, ohne Kenntnisse vor Ort, ist das aus der Ferne nicht einzuschätzen…

Sven

Wer an dem Hof etwas zu erledigen hat, das er woanders nicht erledigen kann (z.B. dort befindliche Leute besuchen, etwas abholen oder hinbringen), zählt zum Anliegerverkehr.
https://www.zeit.de/mobilitaet/2017-11/anliegerstrasse-anwohner-freigabe-verkehr-strassenschild

–ks

Kreuzschnabel, dass ist aber eine von Dir angewandte Praxis, die ich nicht aus dem Wiki-Einträgen herauslesen kann. Danach müsste z.B. die Zufahrtsstraße, an der sich die Diskussion entzündet hat, als higway=unclassified eingestuft werden, denn sie mündet in einen Feldweg. Diese Feldweg ist zwar sicherlich nicht allzu stark frequentiert mit landwirtschaftlichem Verkehr (ein kleines Stück weiter führt er durch eine Bachfurt), aber es führt auch ein Wanderweg über diesen Weg (sogar mit eine Holzbrücke neben der Furt). Auch der von mir vor ca. 2 Jahr von einem asphaltierten Feldweg (tracktype 1) bis zum am Waldrand gelegenen Wanderparkplatz bei dem Ort Schlangen auf highway=service hochgestufte Zufahrtsweg müsste ich demnach noch eine Stufe weiter auf highway=unclassified weiter hochstufen, da der Weg als Waldweg (Land- und forstwirtschaftlicher Verkehr frei) an dem Wanderparkplatz vorbei weiter führt. Gerade bei dem Beispiel tue ich mich damit aber sehr schwer. Nur weil dieser Feldweg bis zum Parkplatz für Fahrzeuge aller Art freigegeben ist und ab und an mal ein Wanderer dort hinfährt (ist nicht gerade ein start frequentierter Wanderparkplatz, wenn auch offiziell ausgewiesen) aus einem asphaltierten Feldweg einen highway=unclassified zu machen. Zumindest, wenn man davon ausgeht, dass highway=service von der Verkehrsbedeutung zwischen highway=unclassified und highway=track, müsste es doch auch Fälle geben, in denen ein highway=unclassified nicht direkt in einen highway=track übergeht sondern dazwischen noch ein Stück als highway=service richtig kategoriert ist, oder?

Ich habe mich wohl missverständlich ausgedrückt. Ich mache das so:

  • kleine Zufahrt, die ausschließlich zu dem einen Ziel führt und von niemandem zu einem anderen Zweck sinnvoll genutzt werden kann: highway=service + service=driveway

  • kleine Zufahrt, die über diese Funktion hinaus für mindestens eine Verkehrsart ein Weiterkommen ermöglicht (z.B. track): highway=service ohne service=*. Das mag Mappen für den Renderer sein, weil die abzweigenden tracks dann auf osm-carto in ZL 13-15 nicht in der Luft hängen. In meiner Praxis hat ein hw=service mit service=driveway keinerlei öffentliche Verkehrsbedeutung, ein hw=service ohne service=driveway zumindest eine geringe (z.B. als Wanderweg).

–ks

Die Regel gefällt mir. Bei dem ganzen Thema gibt es so viel Graubereiche, dass ich das oft auch nach Gefühl mappe und daher dankbar bin, wenn es jemand formuliert :slight_smile:
Nur eine Sache bekomme ich gedanklich nicht mit Deiner Regel hin. Eine Zufahrt zu einem Betriebsgelände wäre “kleine Zufahrt, die ausschließlich zu dem einen Ziel führt” und daher highway=service + service=driveway
Die Straßen auf dem Bertiebsgelände würde ich als highway=service taggen, ohne Zusatz. Mein Gefühl sagt mir aber, dass die Verbindung zwischen highway=service ohne Zusatz und dem normalen Straßennetz kein highway=service + service=driveway sein sollte, da das von der Bedeutung her sich darunter einordnet.