Импорт адресов из открытых данных Москвы

literan · 2018-04-28 10:05:58

Выскажу свое мнение. Имхо, импорт адрески в Москве вещь очень нужная и полезная. Conflator - классный инструмент.

Но очень важно, на мой взгляд, для валидирующих - не спешить, не торопиться поскорее нажать кнопку "Good" на как можно большем количестве домов, а подходить к делу вдумчиво. При малейшем сомнении грузить панорамы, смотреть слой адресного реестра, думать, писать замечания. Полагаю, спешить здесь некуда: если валидация какого-то округа Москвы будет длиться не три дня, а месяц, кардинально ничего не изменится.

AnakinNN · 2018-04-28 10:24:31

Как мне видится, вся любительская картография делится на два "рукава":
1. Фанатская специфическая - отрисовка ж/д инфраструктуры, ВПП и рулёжек в аэропортах, ЛЭП, цехов в заводах и т. д. Отличительный признак - интересно рисовать, и неважно, скольким ещё людям это надо и надо ли вообще. Просто have fun от процесса.
2. Ширпотребная - дороги и ограничения движения, адреса, границы населённых пунктов, магазины/аптеки/театры/автосервисы/... Тут наоборот - всем надо и желательно максимально полно и точно, но мало кому интересно рисовать. Фанат аптек/Пятёрочек/адресов - явление ещё более редкое, чем фанат авиации или энергетики.

П. 1 вполне реально осилить небольшим, но увлечённым сообществом, особенно, если аналогичного никто до этого не делал (если делали, то стоит задуматься об объединении усилий в одном проекте, а не распылять их).
П. 2 без импортов пока решить не сумел никто, включая Яндекс. Заполнять вручную с чистого листа - быстро опускаются руки от осознания объёма и рутинности. Фишка-то в том, что пока покрытие адресами/поями не превысит некий минимальный порог, оно бесполезно для практических целей - конечные пользователи всё равно будут юзать для геопоиска Яндекс, ну и никакие промежуточные сервисы для этих пользователей на данных ОСМ не появятся, ибо с таким качеством данным никто на них с того же Яндекса или 2ГИСа не перейдёт. Более того, у рисующих будет всё чаще появляться мысль, что при таком "соотношении сил" быстрее и полезнее для всех будет исправить десяток/другой окружающих адресов на НЯКе, чем пытаться "голыми руками" довести покрытие в ОСМ до уровня Яндекса.

Поэтому если хочется, чтобы слой адресов в ОСМ когда-нибудь стал реально полезным, то за импорты надо держаться обеими руками. Или сразу признать, что нашей адреской пользоваться никто никогда не будет и переключить силы на что-то другое. Конечно, ОСМ не ставит целью превзойти Яндекс и всё такое, ну так и потребители тоже не ставят целью пользоваться именно ОСМ...

Last edited by AnakinNN (2018-04-28 13:44:28)

esaulenka · 2018-04-28 13:33:40

Удивительное рядом. Здравые идеи на форуме руосм.

pfg21 · 2018-04-28 14:26:34

я бы все таки не стал так категорично делать выводы по форуму (или чатику) они охатывают дай боже 5% мапперов, активничающих в России.
еще есть прикладные мапперы - мапят то, что им нужно по работе, много, последовательно и подробно но одностороне и не всегда в пределах правил. вспомнить ту же карту01.
есть огромное количество случайных мапперов, неуправлемыех в принципе (спасибо сами знаете кому , но обычно мапят непродолжительно.
есть контингент "потому что другого не дано" туристы, рыбаки джиперы - мапят потому, что в иных проектах нужного нет от слова ваапче...

плюсы и минусы импортов известны давно и обсосаны по самые я... смысл заново повторять чуть ли не азбучные истины.
Зверик делает новый инструмент, стоит обсуждать его и прикладное применение.

wowik · 2018-04-28 14:38:48

Вот именно, применение и обсуждают. Цели и задачи применения,

yuryleb · 2018-04-28 19:21:22

Zverik wrote:

yuryleb wrote:
Не работает в IE11 для отсталых, на кнопки Good и пр. не нажать
Это очень странно и означает, что перед заполнением таблицы тегов произошла какая-то другая ошибка. К сожалению, у меня нет windows-машин нигде. Если встретишь ещё раз, загляни в консоль на предмет предыдущих ошибок, пожалуйста.

Дело, видимо, в неподдерживаемом методе String.startsWith() в IE11:

Почему бы не заменить эту строчку на:

if (/^tags\./.test(key))

?

Zverik · 2018-05-01 07:39:58

yuryleb wrote:

Дело, видимо, в неподдерживаемом методе String.startsWith() в IE11:

Спасибо, добавил заглушку для IE11. Попробуйте сейчас.

AnakinNN · 2018-05-01 09:42:15

pfg21 wrote:

еще есть прикладные мапперы - мапят то, что им нужно по работе, много, последовательно и подробно но одностороне и не всегда в пределах правил. вспомнить ту же карту01.

pfg21 wrote:

есть контингент "потому что другого не дано" туристы, рыбаки джиперы - мапят потому, что в иных проектах нужного нет от слова ваапче...

Это тоже в моём понимании относится к фанатской ветви - узкоспецифичное направление, если кому и нужное, то себе и небольшому кругу единомышленников.

Для маппинга широкоиспользуемых фич, на самом деле, важно не только общее число маперов, но и равномерное их распределение по стране - поскольку у нас жёсткие требования к лицензионной чистоте. Грубо говоря, 1000 московских мапперов НЯКа или Викимапии, отрисовав Москву, потом поползают по всем возможным источникам, до которых дотянутся, и, не выходя из квартиры, в итоге замапят всю Россию и больше. А 1000 московских маперов ОСМ, если они придерживаются правил, в итоге идеально точно замапят только Москву и Подмосковье. Регулярно ездить ради мапинга по дальним городам и весям если и будут, то единицы, и то потом возникнут вопросы с актуализацией.

То есть, имхо, чтобы данные ОСМ смогли составить достойную конкуренцию коммерческим продуктам, необходим невиданный доселе уровень самодисциплины и самоорганизации широчайшего сообщества. Чтобы на каждые несколько кварталов в каждом городе (именно такой объём реально нарисовать и постоянно поддерживать в актуальном виде без ощутимых времязатрат) нашлось по мапперу. Что пока выглядит чудом.

Last edited by AnakinNN (2018-05-01 19:57:13)

yuryleb · 2018-05-01 19:21:49

Zverik wrote:

yuryleb wrote:
Дело, видимо, в неподдерживаемом методе String.startsWith() в IE11:
Спасибо, добавил заглушку для IE11. Попробуйте сейчас.

Вроде заработало.

Правда, прогресс на http://audit.osmz.ru/project/mos_addr_zao практически не меняется

Last edited by yuryleb (2018-05-01 20:10:55)

Zverik · 2018-05-01 20:21:10

Если хочется движухи, можно приступить к ВАО

wowik · 2018-05-02 19:45:27

Хи-хи:
103-й километр Московской Кольцевой Автодороги

yuryleb · 2018-05-03 21:15:35

А как вам Поперечный просек? Что-то новое в статусных названиях улиц

pfg21 · 2018-05-03 21:43:55

нормальный адрес внутри парка Сокольники

yuryleb · 2018-05-04 07:29:46

Ничего себе нормальный Почему тогда не просека, а просек, такое слово разве есть по-русски?

literan · 2018-05-04 07:34:03

yuryleb wrote:

Ничего себе нормальный hmm Почему тогда не просека, а просек, такое слово разве есть по-русски?

значит, есть: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 … 0%B5%D0%BA

Zverik · 2018-05-07 11:16:38

Загрузил в OSM отвалидированные адреса по ЗАО и ЦАО, новых где-то между 2500 и 3000.
Теперь помогите отвалидировать адреса в ВАО, пожалуйста.

wowik · 2018-05-07 13:10:13

https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 98#p697398

alexey_zakharenkov · 2019-01-08 16:31:00

Всех с прошедшими праздниками!

Мы в MapsMe хотим и готовы дальше заниматься импортами, но без поддержки сообщества это невозможно. По моим оценкам, Москву можно обогатить ещё 40тыс. адресов, содержащих "строение".

Готовы ли вы заниматься верификацией адресов и как оцениваете потенциал сообщества в этом деле?

literan · 2019-01-09 08:00:09

alexey_zakharenkov wrote:

По моим оценкам, Москву можно обогатить ещё 40тыс. адресов, содержащих "строение".

по моим оценкам, в ходе предыдущего импорта (без "строений") обогатили Москву сотнями уже снесенных зданий. Без внимательного просмотра по разным подложкам (в т.ч. по свежим DigitalGlobe) - лучше не надо.

alexey_zakharenkov · 2019-01-09 09:29:45

literan wrote:

по моим оценкам, в ходе предыдущего импорта (без "строений") обогатили Москву сотнями уже снесенных зданий. Без внимательного просмотра по разным подложкам (в т.ч. по свежим DigitalGlobe) - лучше не надо.

Таких адресов в реестре около 5%. И, конечно, я за тщательную модерацию.

Вот полсотни произвольных адресов, отсуствующих в ОСМ, чтобы оценить, что мы теряем: sample55.osm

wowik · 2019-01-09 10:04:31

alexey_zakharenkov wrote:

По моим оценкам, Москву можно обогатить ещё 40тыс. адресов, содержащих "строение".

Мы обязательно осчастливим вас, чтобы это вам не стоило.

literan · 2019-01-09 15:10:28

wowik wrote:

Таких адресов в реестре около 5%. И, конечно, я за тщательную модерацию.
Вот полсотни произвольных адресов, отсуствующих в ОСМ, чтобы оценить, что мы теряем: sample55.osm

Так как я активно маплю Москву (в том числе вношу здания и адреску из адресного реестра), могу поделиться своими наблюдениями.

ИМХО, примерно половина этих тысяч невнесенных адресов с номерами строений - это всяческие подстанции и тепловые пункты, важность адрески на которых, как мне кажется, крайне невелика. Вторая половина - это постройки на территории промзон. Адреска на них, полагаю, важна в том случае, если там офисы и т.п.; если это закрытые оборонные предприятия - то практическая ценность адресов невелика. Жилых зданий без адрески мне в столице уже давно не попадалось (кроме, наверное, совсем новых многоэтажек - но их и в адресном реестре, как правило, нет).

AnakinNN · 2019-01-09 20:10:23

literan wrote:

ИМХО, примерно половина этих тысяч невнесенных адресов с номерами строений - это всяческие подстанции и тепловые пункты, важность адрески на которых, как мне кажется, крайне невелика. Вторая половина - это постройки на территории промзон.

Тем не менее, если у всех этих технических зданий есть официальные адреса, то почему бы им не быть в базе?

literan · 2019-01-09 20:38:40

AnakinNN wrote:

Тем не менее, если у всех этих технических зданий есть официальные адреса, то почему бы им не быть в базе?

разве я сказал что я против?) Просто я вижу, что, похоже, ресурсов для валидации импорта у мапс.ми нет. Можно попробовать отвалидировать и залить только крупные здания, к примеру (они скорее более важны)

Announcement

#51 2018-04-28 10:05:58

Re: Импорт адресов из открытых данных Москвы

#52 2018-04-28 10:24:31

Re: Импорт адресов из открытых данных Москвы

#53 2018-04-28 13:33:40

Re: Импорт адресов из открытых данных Москвы

#54 2018-04-28 14:26:34

Re: Импорт адресов из открытых данных Москвы

#55 2018-04-28 14:38:48

Re: Импорт адресов из открытых данных Москвы

#56 2018-04-28 19:21:22

Re: Импорт адресов из открытых данных Москвы

#57 2018-05-01 07:39:58

Re: Импорт адресов из открытых данных Москвы

#58 2018-05-01 09:42:15

Re: Импорт адресов из открытых данных Москвы

#59 2018-05-01 19:21:49

Re: Импорт адресов из открытых данных Москвы

#60 2018-05-01 20:21:10

Re: Импорт адресов из открытых данных Москвы

#61 2018-05-02 19:45:27

Re: Импорт адресов из открытых данных Москвы

#62 2018-05-03 21:15:35

Re: Импорт адресов из открытых данных Москвы

#63 2018-05-03 21:43:55

Re: Импорт адресов из открытых данных Москвы

#64 2018-05-04 07:29:46

Re: Импорт адресов из открытых данных Москвы

#65 2018-05-04 07:34:03

Re: Импорт адресов из открытых данных Москвы

#66 2018-05-07 11:16:38

Re: Импорт адресов из открытых данных Москвы

#67 2018-05-07 13:10:13

Re: Импорт адресов из открытых данных Москвы

#68 2019-01-08 16:31:00

Re: Импорт адресов из открытых данных Москвы

#69 2019-01-09 08:00:09

Re: Импорт адресов из открытых данных Москвы

#70 2019-01-09 09:29:45

Re: Импорт адресов из открытых данных Москвы

#71 2019-01-09 10:04:31

Re: Импорт адресов из открытых данных Москвы

#72 2019-01-09 15:10:28

Re: Импорт адресов из открытых данных Москвы

#73 2019-01-09 20:10:23

Re: Импорт адресов из открытых данных Москвы

#74 2019-01-09 20:38:40

Re: Импорт адресов из открытых данных Москвы

Board footer