Oud Spoor Verwijderen?

https://www.openstreetmap.org/?mlat=51.56189&mlon=5.06784#map=17/51.56189/5.06784&layers=N

Hier zien we een nieuw Spoorpark komen, website=http://spoorparktilburg.nl

In OSM staan nog een berg spoor-rails (onzichtbaar op de map), zoals:

gauge=1435
maxspeed=unknown
railway=razed
ref:ProRailID=2892673.0
ref:ProRailSpoortak=123_161L_21.0
source:date=2014-01-03
source=ProRail

Maar als alle rails fysiek is verwijderd: ook verwijderen uit OSM?
Tnx!

In de tags staat ook dat de rails weg is: railway=razed Dat betekent spoor opgebroken.
Men wil graag oude spoorlijnen in OSM houden voor historie. Daar ben ik zelf ook voor. Ik ben zeer geïnteresseerd in oude spoorlijnen.
Alleen je kunt er in OSM wel last van hebben.
Maar hier betreft het een oud emplacement en omdat allemaal te gaan behouden, dat gaat ook weer wat ver.
Maar ik blijf er toch moeite mee houden en erg dringend is verwijdering ook niet.

Als er op de een of andere manier nog sporen van het spoor te zien zijn, dan moeten die niet in hun geheel verwijderd worden, maar aangepast aan de huidige staat. Zie bijvoorbeeld
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dabandoned

Dat stelt je in staat om de oude loop van het spoor te traceren en te zien hoe dat het landschap heeft gestructureerd.
Veel mensen zijn dol op het nalopen van oude spoorlijnen

OK, duidelijk. Tnx!
Ik zal niets verwijderen dat er nog steeds is (natuurlijk): ik verwacht ook dat ze ‘spoordingen’ in het nieuwe Spoorpark zullen opnemen.
Als het park open is zal ik weer bezien hoe & wat verder. Nogmaals dank.

Frank… dit is zo’n ongeschreven wet om nooit spoorbanen van de kaart te verwijderen, maar om te taggen naar dismantled, abandoned, disused. rased. e.d.
Zie ook de discussie over het “verdwenen” lijntje Dinxperlo Varsseveld
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=19629

Hi Frank,

JJJWegdam is veel bezig met sporen in nederland. Je zal het aan hem ook kunnen vragen

.

Om precies te zijn: om spoorbanen niet te verwijderen zolang nog in het landschap zichtbaar is waar de spoorbaan gelopen heeft.

Iemand heeft zelfs de Cöln-Mindener in de database gezet. Het Nederlandse stuk spoor is na de oorlog verwijderd.

… maar hij staat wel als razed…of niet?

Ontzettend gerazed zelfs!
Ik vind het leuk want na het lezen van dit draadje was ik ook van plan dit historisch spoor in te tekenen :slight_smile:
Als je meeleest WJtW (denk het niet), keep it up! :sunglasses:

Precies. Bij spoorlijnen waarvan in het landschap niets meer te zien is loop je het risico dat iemand die daar een nieuwe wijk of weg intekent ze rücksichtslos weggooit als ze (correct) vastgesteld hebben dat er niets meer van over is — dus zelfs geen lichte glooiing in het landschap.

OSM brengt in principe alleen datgene in kaart wat er nu verifieerbaar ook echt is. Het is niet heel fout (wel afwijkend) om een weggehaalde spoorlijn op razed te zetten, maar het is ook niet fout om een liefdevol ingetekend stuk verdwenen spoorlijn weg te gooien als je na een survey een wijk of gebied update. Mappers kunnen immers niet verifiëren of er ooit een spoorlijn was als er niets meer van over is in het landschap.

Zie ook: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Demolished_Railway

Maar wel jammer. Verdwenen maar wel in OSM staande sporen worden weergegeven op openrailwaymap.org.

De Cöln-Mindener heb ik nu met uiterste zorg gekarteerd. Het stuk tussen Venlo en Straelen.
Kan ik in JOSM mijn ways (alleen die sporen) opslaan voor het geval iemand ze wist?

Is het niet handiger om dat ergens anders onder te brengen?

Als jij verdwenen spoorwegen gaat mappen zal ik dan ook verdwenen molens gaan mappen? (Om maar eens een dwarsstraat op te noemen)

Jahoor. Als je ze opvraagt met de query wizard in een lege laag kun je ze opslaan als, bijvoorbeeld, GeoJSON.

Het klinkt misschien wat cru, maar verdwenen objecten die geen zichtbare uitwerking meer hebben op het heden vallen buiten de scope van OSM, ook al is het interessante data. Een van de redenen daarvoor is dat het niet mogelijk is om de data te verifiëren zonder historische bronnen te raadplegen. Omdat OSM een database van het ‘nu’ is, loop je het risico dat data van reeds verdwenen objecten verwijderd wordt door mappers die een gebied bijwerken — we gooien gesloopte panden en wegen immers ook weg.

Waar zit dat wizding? Ik zie hem of haar nergens staan.

Onder Download data, dan het tabblad Download from Overpass API. Selecteer het gebied met Venlo en Straelen erin, en pas dan deze query toe:

[out:xml][timeout:25][bbox:{{bbox}}];
(
  way["railway"="razed"];
);
(._;>;);
out meta;

Wellicht zijn er meer tags waarop je moet filteren.

Ja graag! Molens hebben half Nederland uit de klei getrokken, best iets om trots op te zijn en OSM is een mooie database om het in op te slaan :slight_smile:
Bedankt Jeroen, het is gelukt.

Wat het verwijderen van railway=razed betreft: vind ik een beetje flauw, de tag staat duidelijk uitgelegd in de wiki.

Klopt, maar ook op de wiki staat de kanttekening erbij dat deze discutabel is. Nu zullen er niet zoveel mappers zomaar een razed spoorlijn weghalen, maar wanneer een abandoned spoorlijn opgeruimd wordt (en dus ook echt weg uit het landschap is) het volgens mij vrij gangbaar om hem weg te gooien.

Het probleem is namelijk dat je als mapper zelfs met boots on the ground niet meer kan vaststellen of de oude spoorlijn nog wel goed ligt (en niet per ongeluk door een beginnende mapper is verplaatst) of überhaupt wel bestaan heeft (een foamer grapjas die OpenOSM speelt in plaats van OpenTTD? ;)). Het vormt dus een dataonderhoudsprobleem.