OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2018-04-11 09:16:26

FrankOverman
Member
From: Tilburg
Registered: 2017-12-01
Posts: 174

Oud Spoor Verwijderen?

https://www.openstreetmap.org/?mlat=51. … 4&layers=N

Hier zien we een nieuw Spoorpark komen, website=http://spoorparktilburg.nl

In OSM staan nog een berg spoor-rails (onzichtbaar op de map), zoals:

gauge=1435
maxspeed=unknown
railway=razed
ref:ProRailID=2892673.0
ref:ProRailSpoortak=123_161L_21.0
source:date=2014-01-03
source=ProRail

Maar als alle rails fysiek is verwijderd: ook verwijderen uit OSM?
Tnx!

Last edited by FrankOverman (2018-04-11 09:24:18)

Offline

#2 2018-04-11 09:25:03

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 1,982

Re: Oud Spoor Verwijderen?

In de tags staat ook dat de rails weg is: railway=razed Dat betekent spoor opgebroken.
Men wil graag oude spoorlijnen in OSM houden voor historie. Daar ben ik zelf ook voor. Ik ben zeer geïnteresseerd in oude spoorlijnen.
Alleen je kunt er in OSM wel last van hebben.
Maar hier betreft het een oud emplacement en omdat allemaal te gaan behouden, dat gaat ook weer wat ver.
Maar ik blijf er toch moeite mee houden en erg dringend is verwijdering ook niet.

Last edited by dvdhoven (2018-04-11 09:25:53)


Dick van den Hoven

Offline

#3 2018-04-11 09:27:31

multimodaal
Member
From: zuidelijk Rijnland
Registered: 2015-11-10
Posts: 610
Website

Re: Oud Spoor Verwijderen?

Als er op de een of andere manier nog sporen van het spoor te zien zijn, dan moeten die niet in hun geheel verwijderd worden, maar aangepast aan de huidige staat. Zie bijvoorbeeld
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … Dabandoned

Dat stelt je in staat om de oude loop van het spoor te traceren en te zien hoe dat het landschap heeft gestructureerd.
Veel mensen zijn dol op het nalopen van oude spoorlijnen

Offline

#4 2018-04-11 09:39:42

FrankOverman
Member
From: Tilburg
Registered: 2017-12-01
Posts: 174

Re: Oud Spoor Verwijderen?

OK, duidelijk. Tnx!
Ik zal niets verwijderen dat er nog steeds is (natuurlijk): ik verwacht ook dat ze 'spoordingen' in het nieuwe Spoorpark zullen opnemen.
Als het park open is zal ik weer bezien hoe & wat verder. Nogmaals dank.

Offline

#5 2018-04-11 09:54:23

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 3,153

Re: Oud Spoor Verwijderen?

Frank.. dit is zo'n ongeschreven wet om nooit spoorbanen van de kaart te verwijderen, maar om te taggen naar dismantled, abandoned, disused. rased. e.d.
Zie ook de discussie over het "verdwenen" lijntje Dinxperlo Varsseveld
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=19629

Offline

#6 2018-04-11 10:59:04

Jimiiee
Member
Registered: 2017-01-14
Posts: 200

Re: Oud Spoor Verwijderen?

Hi Frank,

JJJWegdam is veel bezig met sporen in nederland. Je zal het aan hem ook kunnen vragen

Offline

#7 2018-04-11 13:55:12

Kogacarlo
Member
From: Venlo noord-zuid
Registered: 2010-08-11
Posts: 703

Re: Oud Spoor Verwijderen?

.

Last edited by Kogacarlo (2018-04-11 15:12:09)

Offline

#8 2018-04-11 20:47:47

Math1985
Member
Registered: 2009-04-17
Posts: 424

Re: Oud Spoor Verwijderen?

eggie wrote:

dit is zo'n ongeschreven wet om nooit spoorbanen van de kaart te verwijderen, maar om te taggen naar dismantled, abandoned, disused. rased. e.d.

Om precies te zijn: om spoorbanen niet te verwijderen zolang nog in het landschap zichtbaar is waar de spoorbaan gelopen heeft.

Offline

#9 2018-05-11 12:50:46

Kogacarlo
Member
From: Venlo noord-zuid
Registered: 2010-08-11
Posts: 703

Re: Oud Spoor Verwijderen?

Iemand heeft zelfs de Cöln-Mindener in de database gezet. Het Nederlandse stuk spoor is na de oorlog verwijderd.

Last edited by Kogacarlo (2018-05-11 12:52:17)

Offline

#10 2018-05-11 12:55:39

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 3,153

Re: Oud Spoor Verwijderen?

.... maar hij staat wel als razed...of niet?

Offline

#11 2018-05-11 13:40:49

Kogacarlo
Member
From: Venlo noord-zuid
Registered: 2010-08-11
Posts: 703

Re: Oud Spoor Verwijderen?

Ontzettend gerazed zelfs!
Ik vind het leuk want na het lezen van dit draadje was ik ook van plan dit historisch spoor in te tekenen smile
Als je meeleest WJtW (denk het niet), keep it up! cool

Offline

#12 2018-05-13 17:18:24

JeroenHoek
Member
Registered: 2014-06-22
Posts: 223

Re: Oud Spoor Verwijderen?

Math1985 wrote:
eggie wrote:

dit is zo'n ongeschreven wet om nooit spoorbanen van de kaart te verwijderen, maar om te taggen naar dismantled, abandoned, disused. rased. e.d.

Om precies te zijn: om spoorbanen niet te verwijderen zolang nog in het landschap zichtbaar is waar de spoorbaan gelopen heeft.

Precies. Bij spoorlijnen waarvan in het landschap niets meer te zien is loop je het risico dat iemand die daar een nieuwe wijk of weg intekent ze rücksichtslos weggooit als ze (correct) vastgesteld hebben dat er niets meer van over is — dus zelfs geen lichte glooiing in het landschap.

OSM brengt in principe alleen datgene in kaart wat er nu verifieerbaar ook echt is. Het is niet heel fout (wel afwijkend) om een weggehaalde spoorlijn op razed te zetten, maar het is ook niet fout om een liefdevol ingetekend stuk verdwenen spoorlijn weg te gooien als je na een survey een wijk of gebied update. Mappers kunnen immers niet verifiëren of er ooit een spoorlijn was als er niets meer van over is in het landschap.

Zie ook: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Demolished_Railway

Offline

#13 2018-05-14 14:03:16

Kogacarlo
Member
From: Venlo noord-zuid
Registered: 2010-08-11
Posts: 703

Re: Oud Spoor Verwijderen?

JeroenHoek wrote:

het is ook niet fout om een liefdevol ingetekend stuk verdwenen spoorlijn weg te gooien

Maar wel jammer. Verdwenen maar wel in OSM staande sporen worden weergegeven op openrailwaymap.org.

Offline

#14 2018-05-15 12:22:06

Kogacarlo
Member
From: Venlo noord-zuid
Registered: 2010-08-11
Posts: 703

Re: Oud Spoor Verwijderen?

De Cöln-Mindener heb ik nu met uiterste zorg gekarteerd. Het stuk tussen Venlo en Straelen.
Kan ik in JOSM mijn ways (alleen die sporen) opslaan voor het geval iemand ze wist?

Offline

#15 2018-05-15 12:29:00

phicoh
Member
Registered: 2013-04-11
Posts: 269

Re: Oud Spoor Verwijderen?

Kogacarlo wrote:

De Cöln-Mindener heb ik nu met uiterste zorg gekarteerd. Het stuk tussen Venlo en Straelen.
Kan ik in JOSM mijn ways (alleen die sporen) opslaan voor het geval iemand ze wist?

Is het niet handiger om dat ergens anders onder te brengen?

Als jij verdwenen spoorwegen gaat mappen zal ik dan ook verdwenen molens gaan mappen? (Om maar eens een dwarsstraat op te noemen)

Offline

#16 2018-05-15 14:00:50

JeroenHoek
Member
Registered: 2014-06-22
Posts: 223

Re: Oud Spoor Verwijderen?

phicoh wrote:

Kan ik in JOSM mijn ways (alleen die sporen) opslaan voor het geval iemand ze wist?

Jahoor. Als je ze opvraagt met de query wizard in een lege laag kun je ze opslaan als, bijvoorbeeld, GeoJSON.

Het klinkt misschien wat cru, maar verdwenen objecten die geen zichtbare uitwerking meer hebben op het heden vallen buiten de scope van OSM, ook al is het interessante data. Een van de redenen daarvoor is dat het niet mogelijk is om de data te verifiëren zonder historische bronnen te raadplegen. Omdat OSM een database van het 'nu' is, loop je het risico dat data van reeds verdwenen objecten verwijderd wordt door mappers die een gebied bijwerken — we gooien gesloopte panden en wegen immers ook weg.

Offline

#17 2018-05-15 18:30:20

Kogacarlo
Member
From: Venlo noord-zuid
Registered: 2010-08-11
Posts: 703

Re: Oud Spoor Verwijderen?

Waar zit dat wizding? Ik zie hem of haar nergens staan.

Offline

#18 2018-05-15 18:41:02

JeroenHoek
Member
Registered: 2014-06-22
Posts: 223

Re: Oud Spoor Verwijderen?

Onder Download data, dan het tabblad Download from Overpass API. Selecteer het gebied met Venlo en Straelen erin, en pas dan deze query toe:

[out:xml][timeout:25][bbox:{{bbox}}];
(
  way["railway"="razed"];
);
(._;>;);
out meta;

Wellicht zijn er meer tags waarop je moet filteren.

Offline

#19 2018-05-15 19:49:24

Kogacarlo
Member
From: Venlo noord-zuid
Registered: 2010-08-11
Posts: 703

Re: Oud Spoor Verwijderen?

phicoh wrote:

zal ik dan ook verdwenen molens gaan mappen?

Ja graag! Molens hebben half Nederland uit de klei getrokken, best iets om trots op te zijn en OSM is een mooie database om het in op te slaan smile
Bedankt Jeroen, het is gelukt.

Wat het verwijderen van railway=razed betreft: vind ik een beetje flauw, de tag staat duidelijk uitgelegd in de wiki.

Offline

#20 2018-05-15 20:00:02

JeroenHoek
Member
Registered: 2014-06-22
Posts: 223

Re: Oud Spoor Verwijderen?

Kogacarlo wrote:

Wat het verwijderen van railway=razed betreft: vind ik een beetje flauw, de tag staat duidelijk uitgelegd in de wiki.

Klopt, maar ook op de wiki staat de kanttekening erbij dat deze discutabel is. Nu zullen er niet zoveel mappers zomaar een razed spoorlijn weghalen, maar wanneer een abandoned spoorlijn opgeruimd wordt (en dus ook echt weg uit het landschap is) het volgens mij vrij gangbaar om hem weg te gooien.

Het probleem is namelijk dat je als mapper zelfs met boots on the ground niet meer kan vaststellen of de oude spoorlijn nog wel goed ligt (en niet per ongeluk door een beginnende mapper is verplaatst) of überhaupt wel bestaan heeft (een foamer grapjas die OpenOSM speelt in plaats van OpenTTD? wink). Het vormt dus een dataonderhoudsprobleem.

Offline

#21 2019-05-18 12:40:52

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,364

Re: Oud Spoor Verwijderen?

Ik wil niet flauw zijn, en begrijp de discussie (destijds)
Maar wat kan het voor kwaad dat op sommige oude niet meer aanwezige spoorlijnen nog wel in OSM staan?
Welke argumenten zijn hiervoor?

Offline

#22 2019-05-18 12:59:06

goedegazelle
Member
Registered: 2017-07-19
Posts: 349

Re: Oud Spoor Verwijderen?

Commodoortje wrote:

Maar wat kan het voor kwaad dat op sommige oude niet meer aanwezige spoorlijnen nog wel in OSM staan?
Welke argumenten zijn hiervoor?

Waar trek je de grens? Ergens voelen we natuurlijk aan dat die spoorlijnen nooit opgebroken hadden mogen worden maar dat geldt ook voor veel andere zaken, zoals gebouwen, winkels, Blerick etc..


OpenStreetMap: de wereldkaart die bol staat van gegevens.

Offline

#23 2019-05-18 13:11:03

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,364

Re: Oud Spoor Verwijderen?

goedegazelle wrote:
Commodoortje wrote:

Maar wat kan het voor kwaad dat op sommige oude niet meer aanwezige spoorlijnen nog wel in OSM staan?
Welke argumenten zijn hiervoor?

Waar trek je de grens? Ergens voelen we natuurlijk aan dat die spoorlijnen nooit opgebroken hadden mogen worden maar dat geldt ook voor veel andere zaken, zoals gebouwen, winkels, Blerick etc..

Inderdaad, zo is het.

Offline

#24 2019-05-18 16:30:42

Hans Erren
Member
Registered: 2017-11-14
Posts: 211

Re: Oud Spoor Verwijderen?

Hier komen we in de subtiliteiten van life-cycle tagging terecht en hoe renderers ermee omgaan.

Niet taggen voor de renderer is een gouden regel in osm.

https://wiki.openstreetmap.org/w/index. … cle_prefix

Last edited by Hans Erren (2019-05-18 16:32:48)

Offline

#25 2019-05-19 08:38:35

Peter Elderson
Member
From: Nieuwerkerk aan de IJssel
Registered: 2018-02-08
Posts: 971

Re: Oud Spoor Verwijderen?

Hans Erren wrote:

Niet taggen voor de renderer is een gouden regel in osm.

Dat is een beetje in tegenspraak met het doel: de beste kaart van de wereld maken. Zonder rendering heb je geen kaart. Dus renderbaarheid is belangrijk.

De vraag is: moet het eens verifieerbaar aanwezige en dus terecht gemapte, maar nu niet meer zichtbare, verleden renderbaar blijven? Ik heb geen principieel antwoord. Voor spoorlijnen en vliegvelden en dergelijke kan ik me voorstellen dat mensen het willen. Voor gebouwen... stel dat de Taj Mahal getroffen wordt door een natuurramp en het gebied wordt een nieuw bos, wil je hem er dan inhouden? Ik zou er niet tegen zijn.


Grensfietser, Rome-wandelaar, lid Wandelwerkgroep Mooi Zuidplas

Offline

Board footer

Powered by FluxBB