Organisierte, unangeküngte Straßen-QA Mappingaktion

Hi,

in meinem Umfeld sind mir 2 User aufgefallen die (scheinbar Global) Strassen ändern - aber ohne Ortskenntnis.
Beispiele:
https://www.openstreetmap.org/changeset/57925977
https://www.openstreetmap.org/changeset/57934515

Könnte mal bitte jemand draufschauen und eine Tipp geben wonach das aussieht und was man besten zu machen wäre?

Gruß
Stephan (tux67)

Hab https://www.openstreetmap.org/changeset/57928379 mal kommentiert.

Sieht für mich aus, als würde da auf Verdacht wild rumgemappt – ist ja nur doofes Ausland. Ich halte eine 0-Stunden-Sperre für angemessen. Dafür kurzen Bescheid an die DWG.

–ks

Einer von den beiden hat schon eine Reihe von Blocks kassiert, der andere ist noch ein unbeschriebenes Blatt…

Danke für diese Frage!

Mir fallen nämlich seit einigen Tagen auch mehrere Mapper auf, welche ohne Ortskenntnisse Straßen und Kreuzungen bearbeiten.
Auffällig ist, dass diese Mapper alle aus dem englischen Sprachraum sind, alle iD verwenden, offensichtlich keine Ortskenntnis besitzen und nur Straßen bearbeiten.
Sieht mir so ein bisschen nach Mapbox oder zumindest ein Unternehmen aus, auf jeden Fall scheint mir das einen gemeinsamen Ursprung zu haben.

Hier z.B.
https://www.openstreetmap.org/changeset/57825285
Bisher keine Antwort, obwohl der Mapper fleißig weiter mappt.

Die beiden gehören da offensichtlich auch dazu:
https://www.openstreetmap.org/user/counter_striker
https://www.openstreetmap.org/user/thanos

Ob er hier dazu gehört, weiß ich nicht:
https://www.openstreetmap.org/user/xxxxxxx
Verwendet zwar auch iD, bearbeitet nur Straßen und hat als “locale” “en-US”, aber seine Beschreibungen sind in Deutsch und er antwortet auch per PN.

Mit der Aufforderung den Auftraggeber/den Ursprung zu nennen.

Was macht eigentlich die Richtlinie für das organisierte Mappen?

Nicht alles scheint falsch: Bei https://www.openstreetmap.org/way/115565277 z.B. erscheint mir das Entfernen von oneway=yes korrekt (vom logischen her, ohne Kenntnisse o.a.), da eine “Sackgasse” per se nicht Einbahnstraße sein kann, ansonsten man entweder die Straße entweder nicht rein- oder rausfahren kann.

Hier https://www.openstreetmap.org/changeset/57929974 gabs auch in GB solche Probleme mit dieser Userin.

In dem Fall taugt Bing sogar als Quelle: Man sieht am Ende der Straße ja keinen Haufen von Autos, die nicht mehr rauskommen :slight_smile:

–ks

Bei der Formulierung im CS-Comment “marking bidirectional” hat’s bei mir geklingelt, sowas ist mir gestern bei meiner wöchentlichen Durchsicht der neuen Fehlerkandidaten auch begegnet. Hab’ aber nix entsprechendes in meinen CS’s von gestern, also offenbar habe ich es durchgewunken. Also vielleicht doch nützliche QS …

User:SomeoneElse ist dran, das klingt gut :slight_smile:

–ks

Ja, das scheint hier schon richtig zu sein.
Das Problem ist, dass diese Mapper Einbahnstraßen oft ohne nachzudenken entfernen.
Hier z.B. hat einer der oben genannten Mapper eine Einbahnstraße entfernt:
https://www.openstreetmap.org/changeset/57930358
https://www.openstreetmap.org/way/25916221/history
Wahrscheinlich weil deren Analysewerkzeug dies als eine Einbahnstraße in die man nicht einfahren kann erkannt hat.
In diesem Fall war die Einbahnstraße aber korrekt, denn es fehlt lediglich die Zufahrt über den Marktplatz, so dass man in die Einbahnstraße hinein fahren kann:
https://www.openstreetmap.org/way/25916207
Die richtige Korrektur wäre hier also gewesen, die Zufahrt (mit Ortskenntnis) einzutragen oder einen Hinweis zu erstellen und nicht die Einbahnstraße zu entfernen, was hier dazu geführt hat, dass aus einem Fehler zwei werden!

Genau nach diesem Muster hat Mapbox vor 1-2 Jahren schonmal Mapper in Deutschland eingesetzt, welche dann Änderungen vorgenommen haben, damit deren Analysewerkzeug Ruhe gibt und genau die gleichen Fehler gemacht.
Also Einbahnstraßen entfernt, in welche man scheinbar nicht hinein oder heraus kommt, ohne zu erkennen, dass da lediglich eine Zu- oder Abfahrt fehlt.

Außerdem scheint deren Analysetool nur Autos zu kennen, von Radfahrern weiß das nichts, so dass es einige Fehler meldet, welche offensichtlich keine sind, wenn man berücksichtigen würde, das es auch Radfahrer gibt…

Hallo,

ich hatte die Kommentare von tux67 heute morgen gesehen und daraufhin einen Schwung Änderungssatzkommentare gesichtet und einen besonders auffälligen kommentiert. Meine Fragen sind nur teilweise beantwortet worden, weshalb ich gerade eben die Beantwortung aller Fragen verlangt habe. Andernfalls halte ich eine Sperre des Benutzerkontos für angemessen.

Das sind zwar Editiermuster, die auch Mapbox hat. Von Mapbox sind wir jedoch in Sachen Transparenz (Kennzeichnung der Benutzerkonten) Besseres gewohnt. Mapbox tut (wie auch Mentz) die zu ihnen gehörenden Benutzerkonten kennzeichnen und eine Liste im Wiki pflegen.

Es wäre jedoch möglich, dass es sich um Apple-Mitarbeiter oder von Apple beauftrage Billiglohnkräfte aus Drittstaaten handelt. Apple ist ja bekannt für seine Verschwiegenheit.

Viele Grüße

Michael

Danke für die ortskundigen Kommentare. Leider war keiner Änderungssätze an einem Ort, den ich kenne. Wenn die Änderungen so schlecht sind, sollte man sie pauschal revertieren, um die Qualitätsmangel zu verdeutlichen und dafür zu sorgen, dass firmeninterne Leistungskennzahlen nicht erreicht werden.

Zur Kenntnis: Auf Bitte von User:SomeoneElse habe ich der DWG gerade eine Mail geschrieben und auch die hier erwähnten CSe angeführt.

–ks

Hi,

danke für’s rege Feedback. Nur um das zu koordinieren … wer sollte denn wann eine Sperre (0-Day?) beantragen?
Michael hat zumindest ein Reply bekommen - wenn auch nicht auf alles. In UK gab’s auch schon Kommentare (aber ohne reply).

Gruß
Stephan
P.S:ignoriert meine Frage … ich hatte meinen Browser nicht aktualisiert und den reply von kreuzschnabel nicht gesehen.

Ich spekuliere mal ein wenig: Mehrere Mapper besitzen Namen, die aus Indien/Pakistan(?) stammen können. Das sieht echt nach “Auftragsarbeit” aus.

@nakaner: magst du mal in Mattermost Jinal fragen, ob sie davon was weiss?

Bin ein wenig knapp mit Zeit.

Gruss
walter

In dem oben genannten Fall, in dem ich aktuelle Ortskenntnis besitze, ist das Einfahrtsverbot sogar auf Mapillary zu sehen, offensichtlich wurde noch nicht einmal dort nachgesehen:
https://www.mapillary.com/map/im/wrGhkn5aus4FA4puwolqzQ
https://d1cuyjsrcm0gby.cloudfront.net/K6KwHiSMpxNg-29yHaTgmA/thumb-2048.jpg
Das war dieser Fall:

Das Problem ist, dass diese Mapper sehr verteilt (also mehrere Mapper in der eigenen Umgebung mit jeweils nur einer Bearbeitung) arbeiten, so dass es schwierig ist einem einzelnen Mapper aus eigener Ortskenntnis heraus mehr als einen Fehler nachzuweisen.
Da hilft dann nur gemeinsam zu sammeln und Änderungssatzkommentare (mache ich nachher noch) zu schreiben.

Kann auch sein, dass der Fall (mehrere Mapper), welchen ich ansprach (vor 1-2 Jahren) auch schon 3 Jahre her ist.
Zumindest eine der Mapperinnen (von damals) arbeitet jetzt für “Development Seed” und nicht für Mapbox, ich finde leider dazu keine PN von mir, mal sehen ob ich da noch etwas in meinen E-Mails finde, wenn ich mich richtig erinnere habe ich da mal jemanden angeschrieben.

Habe es wieder gefunden, war im Juli 2015, siehe z.B. hier “Imposible one-ways”:
https://overpass-api.de/achavi/?changeset=32611095
https://www.openstreetmap.org/changeset/32611095
Damals war es Mapbox.
Auf meine PN kam einige Tage später als Antwort exakt ein Satz, ohne Anrede und so, sie würden in Zukunft aufpassen.
Auf die Fehler, welche ich mit konkretem Link auf die Wege, genannt und erklärt hatte (auf Englisch, damit sie es nicht erst übersetzen lassen müssen), wurde gar nicht eingegangen, die Fehler sind auch Jahre danach weiterhin nicht verbessert, bis auf den einen oben, den hatte ich sofort beseitigt.

Auf diese Art der Qualitätssicherung durch organisierte Mapper ohne Ortskenntnis und ohne Sorgfalt möchte ich gerne in Zukunft verzichten.

Wer die QS in dem aktuellen Fall beauftragt hat, ist ungewiss.

Bei etwa der Hälfte könnte man möglicherweise auf Grund des Namens auf diese Länder schließen, der Rest hört sich eher nach USA an.

Namen sind Schall und Rauch, sagt ein Sprichwort und das gilt auch in OSM. Wir hatten schon einmal einen Fall, in dem Billiglohnkräfte amerikanische Namen hatten. Aktivitätszeiten sind eher ein Ansatzpunkt, aber im Zweifelsfall lässt man sie halt nachts schuften, um es zu verbergen.

Das habe ich soeben gemacht.

Hier der nächste Mapper mit dem passenden Muster:
https://www.openstreetmap.org/changeset/57926640
https://overpass-api.de/achavi/?changeset=57926640

Keine Ahnung, wie er darauf kommt, dass dort keine Motorfahrzeuge fahren dürfen.

edit:
Hier auch einer, mit völlig sinnlosen Änderungen:
https://overpass-api.de/achavi/?changeset=57931602