Псков и область (Обсуждение)

crazylost · 2014-12-06 09:19:13

Эти улицы находятся здесь
http://openstreetmap.ru/#mmap=16/57.8083/28.4232
и здесь
http://openstreetmap.ru/#mmap=16/57.7799/28.4149
но никаких лицензионно чистых подтверждений не нашёл

petrovnn · 2014-12-06 15:51:01

crazylost wrote:

но никаких лицензионно чистых подтверждений не нашёл

я там проезжал недавно по ленинградскому шоссе, в следующий раз заеду - проверю

wowik · 2014-12-06 20:25:34

crazylost wrote:

Также неплохо было бы поставить задачу - 100% названий улиц. Где-то давно видел валидатор по кладру...

Не так уж и далеко до результата
http://wowik.000space.com/places/ru-psk/58701000001.htm

fserges · 2015-01-05 16:42:07

Я последний месяц занимался поиском НП и разметкой поселений по Псковской области и увидел что это несложно и можно добиться неплохого результата. Я про это писал в "официальной" теме. Здесь же я хочу написать что результаты по центральному, т.е. Псковскому району на удивление не очень хороши: http://atd.osm.rambler.ru/r956303.html - 169 НП не распознано, 71 НП считается "лишним". В идеале должно быть распознано всё и никаких лишних НП, хотя в большинстве случаев всё-таки несколько НП всё же не вкладываются в такую красивую картину. Но не десятки!

Я не смотрел что там не так (у меня на очереди другие регионы), но чаще всего это признак того что: а) границы поселений не очень точны, в результате чем НП попадают в чужие поселения, б) использованы очень старые источники где НП ещё существовали но с тех пор прошли десятилетия и не осталось никаких следов от НП.

В общем я предлагаю улучшить статистику по НП Псковскому району Могу помочь советом если кто-то начнёт разбираться Всё же Псковский район для большинства местных должен быть дочтаточно доступен, в отличии от Куньинского или скажем Себежского где я искал НП.

crazylost · 2015-01-08 14:01:03

Наклацал немного деревень вокруг Пскова, но работы там ещё хватает.

fserges wrote:

Я не смотрел что там не так (у меня на очереди другие регионы), но чаще всего это признак того что: а) границы поселений не очень точны, в результате чем НП попадают в чужие поселения, б) использованы очень старые источники где НП ещё существовали но с тех пор прошли десятилетия и не осталось никаких следов от НП.

Там много случаев с упразднёнными деревнями, которые были присоединены к соседним НП. Долго думал как обозначать, остановился на place=neighbourhood

Ещё валидатор не учитывает place=locality, но в данном случае ничего другого поставить нельзя. Даже по спутнику видно, что там не осталось ни одного дома.
http://www.openstreetmap.org/node/3275034560

Ну и напоследок, валидатор не понимает когда в одной волости 2 нп с одинаковым именем, он бракует сразу 2. Таких примеров тоже очень много.

fserges · 2015-01-08 21:07:05

crazylost wrote:

Наклацал немного деревень вокруг Пскова, но работы там ещё хватает.

Отличная новость

crazylost wrote:

Там много случаев с упразднёнными деревнями, которые были присоединены к соседним НП. Долго думал как обозначать, остановился на place=neighbourhood

Вроде как это наиболее правильный способ (или place=quarter тоже работает?)

crazylost wrote:

Ещё валидатор не учитывает place=locality, но в данном случае ничего другого поставить нельзя. Даже по спутнику видно, что там не осталось ни одного дома.
http://www.openstreetmap.org/node/3275034560

Понимает, но только нужно дополнительное действие. Вот пример - http://www.openstreetmap.org/node/3225547680
Locality не является тегом НП поэтому чтобы валидатор из кучи locality выбрал те что являются НП нужен дополнительный признак. Такую роль играет oktmo:user=yes (можно ставить и конкретный код ОКТМО, но вариант с yes более универсален так как коды теоретически могут меняться). Я периодически (раз в 2-3 месяца) прохожусь по дампу и проставляю эти теги, в данном случае их лучше ставить сразу. Также полезно ставить abandoned:place=* - http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=23571

crazylost wrote:

Ну и напоследок, валидатор не понимает когда в одной волости 2 нп с одинаковым именем, он бракует сразу 2. Таких примеров тоже очень много.

А как ему понять? В ОКТМО две деревни Сидровки, в ОСМ две деревни Сидоровки. Какой код ОКТМО ставить для конкретной Сидоровки? С вероятностью 50% можно угадать, но это всё вероятности. Если в сельском поселении 3 НП то точно также можно случайным образом назначить код ОКТМО и угадать с вероятностью 33 1/3%

На самом деле есть выход, но он требует усилий. В ФИАС есть как коды ОКТМО так и почтовые индексы, в большинстве случае можно по почтовом отделению угадать правильный код ОКТМО, далее ставится oktmo:user=конкретный_код. Собственно так и был достигнут 100% результат по Ивановской области. Но за это стоит браться когда уже более очевидные проблемы разрешены.

fserges · 2015-01-25 14:59:04

Всё-таки сел и сделал ещё и Островский район http://atd.osm.rambler.ru/r956302.html благо гулял по нему (точнее по райцентру - Острову) в уже прошедшем году
Опять, НП были во много уже нарисованы, но судя по всему по недостаточно точному источнику - GNS. Точки существующих НП пришлось часто передвигать, очень много place=hamlet ушли в locality так как никаких намёков на НП по детальным ксомоснимкам найти не удалось. На этих числах я закончил (на самом деле ещё отметил пару НП но это уже погоды не меняет):

Городские поселения:	25 из 25
Сельские поселения:	119 из 156
Города:	14 из 14
ПГТ:	14 из 14
Сельские НП:	5203 + 1067 из 8372

http://atd.osm.rambler.ru/r155262.html

Надеюсь эти числа будут улучшены местными, я же займусь более запущенными регионами, скорее всего СКФО.

fserges · 2015-03-14 20:33:49

fserges wrote:

Городские поселения:	25 из 25
Сельские поселения:	119 из 156
Города:	14 из 14
ПГТ:	14 из 14
Сельские НП:	5203 + 1067 из 8372
http://atd.osm.rambler.ru/r155262.html
Надеюсь эти числа будут улучшены местными, я же займусь более запущенными регионами, скорее всего СКФО.

Прошло немного меньше 2-х месяцев, теперь картина выглядит так:

Городские поселения	25 из 25
Сельские поселения	119 из 156
Города	14 из 14
ПГТ	14 из 14
Сельские НП	5328 + 1067 из 8372

Собственно изменений немного, но хотя бы причесали Псковский район. Порисую какой-нибудь район чтобы статистика не замёрзла бы совсем ...

fserges · 2015-03-20 19:55:39

Ну вот и Новоржевский район готов http://atd.osm.rambler.ru/r956304.html:

Городские поселения	1 из 1
Сельские поселения	8 из 8
Города	                1 из 1
Сельские НП      	431 из 437

Потребовалось меньше недели на его причёсывание. Много данных было по GNS, поэтому большая часть деревнь слегка переехала ... на правильное место. Locality оказалось не так много как в ряде других райнов.

gryphon · 2015-03-20 20:55:14

Шикааарно

fserges · 2015-03-21 07:26:52

Прошла неделя ...

fserges wrote:

fserges wrote:
Городские поселения:	25 из 25
Сельские поселения:	119 из 156
Города:	14 из 14
ПГТ:	14 из 14
Сельские НП:	5203 + 1067 из 8372
http://atd.osm.rambler.ru/r155262.html
Надеюсь эти числа будут улучшены местными, я же займусь более запущенными регионами, скорее всего СКФО.
Прошло немного меньше 2-х месяцев, теперь картина выглядит так:
Городские поселения	25 из 25
Сельские поселения	119 из 156
Города	                14 из 14
ПГТ                           14 из 14
Сельские НП	        5328 + 1067 из 8372
Собственно изменений немного, но хотя бы причесали Псковский район. Порисую какой-нибудь район чтобы статистика не замёрзла бы совсем ...

И после моего очередного "набега" статистика улучшилась до такого состояния:

Городские поселения   25 из 25
Сельские поселения    128 из 156
Города                13 из 14
ПГТ                   14 из 14
Сельские НП           5814 + 783 из 8372

На самом деле "не так так страшен черт как он кажется", довести Псковскую область до 90% НП это задача для одного человека примерно на 1.5 месяца. Повышение за 95% потребует большего времени, но для практических задач 90% оптимально. Надеюсь что Псковская область будет улучшать и дальше, т.е. не только после моих набегов

P.S. Выпал один город - надо будет смотретья что там за ахтунг произошёл.

and_pod · 2015-03-22 00:07:07

P.S. Выпал один город - надо будет смотретья что там за ахтунг произошёл.

Пыталово граница была из 2х незамкнутых линий - объединил в одну

fserges · 2015-03-24 22:24:30

and_pod wrote:

P.S. Выпал один город - надо будет смотретья что там за ахтунг произошёл.
Пыталово граница была из 2х незамкнутых линий - объединил в одну

Спасибо

Наверное с поселениями я буду завязывать, но в порядке последнего подарка решил сделать ещё один район - Порховский. Там половина поселений уже прорисована, но с НП всё же бардак есть. Так что приведу этот район в порядок. А потом буду по мелочам работать. Может кто-то подхватит и добьёт уже НП области благо уже большая часть работы сделана ...

fserges · 2015-04-01 21:32:48

fserges wrote:

Наверное с поселениями я буду завязывать, но в порядке последнего подарка решил сделать ещё один район - Порховский. Там половина поселений уже прорисована, но с НП всё же бардак есть. Так что приведу этот район в порядок. А потом буду по мелочам работать. Может кто-то подхватит и добьёт уже НП области благо уже большая часть работы сделана ...

Порховский район тоже готов: http://atd.osm.rambler.ru/r957277.html

fserges · 2015-04-01 21:44:28

Ну в общем Псковская область уж более-менее готова - http://atd.osm.rambler.ru/r155262.html

Городские поселения: 25 из 25
Сельские поселения:  137 из 156
Города:              14 из 14
ПГТ:                 14 из 14
Сельские НП:         6533 + 370 из 8372

Может добьём уже? Осталось 19 поселений. Для одного человека это где-то 3 недели работы ... Втроём можно управиться за неделю, ведь когда появляется соревновательный эффект то скорость увеличивается Есть желающие?

Осталось 7 поселений в Бежаницком районе, 8 в Куньинском и 4 в Пыталовском. На ФГИС ТП большая часть поселений присутствует.

Если желающих не будет то я наверное перейду к Тульской области, уж больно там всё сейчас запущено ...

and_pod · 2015-04-02 17:00:56

Принят Закон Псковской области от 30.03.2015 № 1508-ОЗ "О преобразовании муниципальных образований" (http://www.pskov.ru/sites/default/files … 508-oz.doc). Предлагаю на старые границы и их отношения ставить теги по образцу http://www.openstreetmap.org/relation/1378469:
boundary=historic
historic:admin_level=8
end_date=2015-04-12
note=присоединено к ... сельскому поселению, закон 1508-ОЗ от 2015-03-30

Какие будут еще предложения? когда начинаем менять уже сейчас или после 10 дней от публикации закона? когда будут изменены валидаторы?

wowik · 2015-04-02 17:24:47

and_pod wrote:

когда будут изменены валидаторы

Как в ОКТМО попадет, я полагаю.
45 объединений - ручками наврать можно.

and_pod wrote:

когда начинаем менять уже сейчас или после 10 дней от публикации закона

Предлагаю через пару месяцев. Может ОКТМО подоспеет. Да и бюрократия на местах реально раньше не перестроится.

Last edited by wowik (2015-04-02 17:28:41)

dair · 2015-04-02 17:26:18

and_pod wrote:

когда начинаем менять уже сейчас или после 10 дней от публикации закона? когда будут изменены валидаторы?

Валидаторы — когда выложат изменения к ОКТМО, где-то через полгода-год скорей всего.

and_pod · 2015-04-02 17:47:27

dair wrote:

Валидаторы — когда выложат изменения к ОКТМО, где-то через полгода-год скорей всего.

Тогда пока буду дорисовывать в старых границах по мере возможности. а то выверить поселения без валидатора сложно, а потом объединю. Красногородский район дорисовал. Начал Пыталовский. На выходных может его дорисую.

Last edited by and_pod (2015-04-02 17:47:53)

fserges · 2015-04-02 19:27:44

and_pod wrote:

dair wrote:
Валидаторы — когда выложат изменения к ОКТМО, где-то через полгода-год скорей всего.
Тогда пока буду дорисовывать в старых границах по мере возможности. а то выверить поселения без валидатора сложно, а потом объединю. Красногородский район дорисовал. Начал Пыталовский. На выходных может его дорисую.

Объединять обычно несложно. Я регулярно объединяю поселения после того как в ОКТМО просочились эти изменения. Поэтому лучше доделать всё как есть (было), убедиться что картина собирается а потом объединить. Сейчас собираюсь такое делать в Тульской области - ОСМеры там не активные и многие поселения отмеченные в ОСМ уже давно объединились что отражено и в ОКТМО, соответственно имеем много "красноты" в отчёте валидатора.

gryphon · 2015-04-02 19:33:43

полагаю, держать старые границы нет смысла, надо просто сносить

wowik · 2015-04-02 19:52:20

gryphon wrote:

нет смысла, надо просто сносить

Сначала выкрасить, потом выбросить.
Какое-то время надо сохранять, а то иначе опять кто-нибудь, кто не в курсе событий, нарисует по-старому

Last edited by wowik (2015-04-02 19:53:10)

fserges · 2015-04-02 20:47:24

wowik wrote:

gryphon wrote:
нет смысла, надо просто сносить
Сначала выкрасить, потом выбросить.
Какое-то время надо сохранять, а то иначе опять кто-нибудь, кто не в курсе событий, нарисует по-старому

+1. Новые границы ещё фактически не существуют а переходный период всегда занимает время.

Неоднократно встречался с тем что народ рисовал границы которые устарели пару лет как ... Поэтому was:boundary=administrative, was:admin_level=8 спасают от таких ситуаций.

fserges · 2015-04-04 11:18:46

Так можем навалимся на Псковщину и домапим оставшиеся деревни пока валидаторы показывают реалистичную информацию? Уже скоро закон об изменении поселений вступит в силу и явно найдётся кто-то кто сделает как правильно. Тут даже проблема не в поселениях - их осталось нарисовать всего 14 штук. Проблема в том что даже в уже отрисованных поселениях куча НП не отмечена. Пара примеров - городское поселение Пушкиногорье или Качановская волость. При этом как показывает практика не отмеченными часто оказываются даже населённые пункты имеющие десятки дворов ...

fserges · 2015-04-04 11:22:24

В свете ближайшей смены в АТД Псковской области решил вместо Тульской области добить Куньинский район. Уж он точно будет в числе отстающих, лучше уж доделать его сейчас. По факту в этом районе отмечено менее 40% НП!

Announcement

#201 2014-12-06 09:19:13

Re: Псков и область (Обсуждение)

#202 2014-12-06 15:51:01

Re: Псков и область (Обсуждение)

#203 2014-12-06 20:25:34

Re: Псков и область (Обсуждение)

#204 2015-01-05 16:42:07

Re: Псков и область (Обсуждение)

#205 2015-01-08 14:01:03

Re: Псков и область (Обсуждение)

#206 2015-01-08 21:07:05

Re: Псков и область (Обсуждение)

#207 2015-01-25 14:59:04

Re: Псков и область (Обсуждение)

#208 2015-03-14 20:33:49

Re: Псков и область (Обсуждение)

#209 2015-03-20 19:55:39

Re: Псков и область (Обсуждение)

#210 2015-03-20 20:55:14

Re: Псков и область (Обсуждение)

#211 2015-03-21 07:26:52

Re: Псков и область (Обсуждение)

#212 2015-03-22 00:07:07

Re: Псков и область (Обсуждение)

#213 2015-03-24 22:24:30

Re: Псков и область (Обсуждение)

#214 2015-04-01 21:32:48

Re: Псков и область (Обсуждение)

#215 2015-04-01 21:44:28

Re: Псков и область (Обсуждение)

#216 2015-04-02 17:00:56

Re: Псков и область (Обсуждение)

#217 2015-04-02 17:24:47

Re: Псков и область (Обсуждение)

#218 2015-04-02 17:26:18

Re: Псков и область (Обсуждение)

#219 2015-04-02 17:47:27

Re: Псков и область (Обсуждение)

#220 2015-04-02 19:27:44

Re: Псков и область (Обсуждение)

#221 2015-04-02 19:33:43

Re: Псков и область (Обсуждение)

#222 2015-04-02 19:52:20

Re: Псков и область (Обсуждение)

#223 2015-04-02 20:47:24

Re: Псков и область (Обсуждение)

#224 2015-04-04 11:18:46

Re: Псков и область (Обсуждение)

#225 2015-04-04 11:22:24

Re: Псков и область (Обсуждение)

Board footer