You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#1 2010-01-28 00:20:32

Antares19
Member
Registered: 2009-08-12
Posts: 372
Website

Псков и область (Обсуждение)

Важные ссылки:
Псковская область на wiki.openstreetmap.org
Смещения подложки спутниковых снимков BING для JOSM

Mapcraft-пирог для совместной работы над картой Пскова

Под каждую задачу из списка ниже можно смело делать пирог и отмечать прогресс там smile


TODO - Актуальные задачи по отрисовке города [UPD 07.11.2014] :

2.2. Машрутизация: Ограничения скорости. В городе просто куча знаков "40".
3. Названия улиц:  Много неназванных resedential.
5.2 Номера домов: Для начала, нужно выявить сектора где нумерации явно не хватает. Ну и пронумеровать.
4.1 Landuse:  С landuse расширится за город и вдоль шоссе отметить населенку.
6. Дворовые проезды: пирог - Дворовые проезды отмечались по остаточному принципу. Требует доделки. 

DONE:
1. Транки: Нужно соединить транк A212 с M20 правильным маршрутом. Нужно знать как оно должно быть на самом деле.
2. Машрутизация: Одностороннее движение и
4. Landuse:  Надо заделать дырки, подкорректировать там где криво. (я где не уверен - не рисовал. где помню смутно - нарисовал как помню, по IRS-WMS, и поставил FIXME)
5. Дома:Хотя бы вдоль основных проспектов. Те что видно по IRS и точно понятно как стоят. 

------------------------------------------------
Старое начало темы:

На форуме вроде есть несколько человек которые в разное время мапили кое-что по псковщине.

В последнее время по самому Пскову было не так много изменений. Правда кто-то когда-то щедро загрузил треков практически на всю дорожную сеть Пскова, что было для меня радостным открытием и позволило кардинально дорисовать карту дорог, а затем по ней расставить парки, рынки, стены, и некоторые здания. smile

Теперь встал привычный вопрос о классификации дорог города (примари\секондари).
Пора привести ее в порядок, т.к. сейчас все выглядит несколько странно:
http://osm.org/go/0yQNxYF

1. Через город проходит транк A212 который не линкуется в конце ни с какой важной дорогой.
    Маршрут проложен явно так как оно идет на знаках в городе. 
    Кто знает, как оно там должно быть в районе Вокзальной ул?

2. Примари и секондари размечены абсолютно хаотично.  Надо бы утвердить список.

-----
Недавно в Пскове появился новый мэпер LeXFReeMan, с которым у нас собственно и завязалась дискуссия на эту тему.

Его предложение - сделать праймарями транзитные и объездные маршруты.

Мои мысли:

Кандидаты в праймари:
- Октябрьский - центральный проспект.
- Юбилейная - широкая магистральная улица с активным движением. (но не понятно, должна ли прамари идти до круга на юге у соединения с A212 - вроде получается должна)

Непонятно праймари или секондари:
- Инженерная (объездная дорога)

Секондари:
- Труда

Непонятно секондари или tertiary:
- Коммунальная
- Горького


С tertiary - вообще не ясно. В городе по центру половина улиц - улицы с активным движением. Они все должны быть tertiary?

----
Не знаю есть ли сейчас в форуме еще ОСМеры мапящие Псков. Если нет, будут хороши любые советы после осмотра опытным взглядом. )

Anyway - если советов не будет будем пробовать опытным путем smile

Last edited by Antares19 (2014-11-08 10:53:52)

Offline

#2 2010-01-28 00:48:49

Antares19
Member
Registered: 2009-08-12
Posts: 372
Website

Re: Псков и область (Обсуждение)

В тему, наглядная разница между подходами:
---
Ванкувер: http://osm.org/go/WJSAajk--
Мало праймари и много секондари.

Копенганен: http://osm.org/go/0NWth4u
Мало праймари и секондари, много tertiary.

Москва: http://osm.org/go/0t2wUrW
Средннее количество всех типов.

Берлин: http://osm.org/go/0MbFICQ
Очень много секондари.

Лондон: http://osm.org/go/euu4pO4V-
Очень много праймари.

Last edited by Antares19 (2010-01-28 00:52:35)

Offline

#3 2010-01-28 08:42:41

Bedouin
Member
From: Novgorod
Registered: 2009-05-27
Posts: 167

Re: Псков и область (Обсуждение)

В городе не делайте транков, всё-таки это улицы. Максимум - праймари, и то их немного, т.к.это самые крупные из улиц/проспектов.

Offline

#4 2010-01-28 10:44:39

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Псков и область (Обсуждение)

Ну и что, что улицы? Если другого пути нет, приходится делать транк.

Offline

#5 2010-01-28 12:34:24

Bedouin
Member
From: Novgorod
Registered: 2009-05-27
Posts: 167

Re: Псков и область (Обсуждение)

Транк можно сделать в НП, но только когда дорога отделена от всего остального, идёт по эстакаде, в туннеле, с разрешённой скоростью выше допустимой для населённого пункта. Но это не тот случай.

Offline

#6 2010-01-28 12:38:12

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Псков и область (Обсуждение)

Так отказались же от проставления типов по физическим характеристикам! Если нет объездного транзитного маршрута вокруг города, то для неразрывности сети транков приходится делать его внутри города. И ничего в этом плохого нет. В Екатеринбурге с востока есть объездное полукольцо, с той стороны нет транков в городе. С западной стороны транзит проходит частично по городу, соответственно транк.

Offline

#7 2010-01-28 12:38:52

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Псков и область (Обсуждение)

Bedouin, trunk будет в городе, если транзитный трафик идёт через город по этой дороге.
Отделена она чем-то или нет - неважно.

Offline

#8 2010-01-28 12:42:21

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Псков и область (Обсуждение)

liosha wrote:

Bedouin, trunk будет в городе, если транзитный трафик идёт через город по этой дороге.
Отделена она чем-то или нет - неважно.

Явный пример — НП на побережье Краснодарского края по пути в Сочи.


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#9 2010-01-28 12:44:40

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Псков и область (Обсуждение)

Надо А212 дотянуть до М20. Как там ходят фуры всякие, по тем улицам и соединить. Ну а дальше примари-секондари уже по вики и по здравому смыслу делать...

Offline

#10 2010-01-29 00:55:30

Antares19
Member
Registered: 2009-08-12
Posts: 372
Website

Re: Псков и область (Обсуждение)

Ок. Всем спасибо.
Жду реакции кого-нить из псковских мэперов.., LeXFReeMan, ы?
И если возражений\новых предложений нет - делаем ориентируясь на преложенную схему.
---

Вот еще собрал примеры как это бывает в средних  и небольших городах:

Тверь  http://osm.org/go/04LR3ch
Среднее количество всех трех типов.

Великий Новгород http://osm.org/go/0y0aotv
Всего понемногу (подробная карта)

Владимир http://osm.org/go/0y0aotv
Пара праймари, и немного секондари.

Кировск http://osm.org/go/0zkEzA6@-
Подробная карта с всего одним праймари.

Offline

#11 2010-01-29 07:59:45

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,413
Website

Re: Псков и область (Обсуждение)

Настояший Владимир: http://osm.org/go/0vXbtXI

Offline

#12 2010-01-29 08:03:22

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Псков и область (Обсуждение)

Граница у Псковской области сейчас не замкнута:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/155262

Offline

#13 2010-01-29 11:20:04

zgremlin
Member
Registered: 2008-07-31
Posts: 332

Re: Псков и область (Обсуждение)

Antares19 wrote:

Теперь встал привычный вопрос о классификации дорог города (примари\секондари).
Пора привести ее в порядок, т.к. сейчас все выглядит несколько странно:
http://osm.org/go/0yQNxYF

В Пскове бываю редко (особенно последнее время), поэтому высказанные далее мнения могут расходиться с реальностью.

    • На мой взгляд А212 не заслуживает статуса trunk, впрочем, то что E77 - основной европейский маршрут (и за что ему такое счастье по России?), может и позволить. Хочется услышать мнения насчет этого маршрута.

    • Всю цепочку из Рижского, Советской и т.д. стоило бы связать с М20 и сделать это одним статусом.

    • ИМХО, Октябрьский вполне достоин primary

    • А вот Юбилейная тянет только на secondary. Кстати, а точно мост через Великую (который нужно отметить как мост) и огрызки дороги за ним - это тоже Юбилейная? В любом случае их статус стоит поднять до статуса Юбилейной.

    • Туда же можно поднять и Кузнецкую с кольцами.

    • А вот насчет Советской Армии и 128 Стрелковая дивизия можно подумать, но опустить ли их статус до tetrary.

    • Коммунальная - однозначно tetrary.

    • Горького - Склоняюсь к tetrary, но м.б. стоит и secondary.

    • Существенную часть residential стоило бы поднять до tetrary. Так насчет Коммунальной там где она подписана сомневаюсь, а уж с другой стороны от Юбилейной (если мне не изменяет память там тоже она), возле телецентра - уж точно secondary.

    • В городе отмечен только Ольгинский мост.

    • Почему почти все улицы порезаны на кусочки от перекрестка до перекрестка? Как я понял, это вопрос к usm78-gis.

Offline

#14 2010-01-29 11:24:07

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Псков и область (Обсуждение)

zgremlin wrote:

Почему почти все улицы порезаны на кусочки от перекрестка до перекрестка? Как я понял, это вопрос к usm78-gis.

Когда начнёте маршруты ОТ рисовать, так оно и выйдет. Так что объединять их сейчас, скорее всего, не стоит smile

Offline

#15 2010-01-29 11:35:29

zgremlin
Member
Registered: 2008-07-31
Posts: 332

Re: Псков и область (Обсуждение)

Ilis wrote:
zgremlin wrote:

Почему почти все улицы порезаны на кусочки от перекрестка до перекрестка? Как я понял, это вопрос к usm78-gis.

Когда начнёте маршруты ОТ рисовать, так оно и выйдет. Так что объединять их сейчас, скорее всего, не стоит smile

Да я и не стремлюсь, как и вообще там что-либо редактировать, из-за затрудненности полевых работ в связи с удаленностью от места проведения оных wink
Хотя уверен, что после расстановки всех запретов поворотов и маршрутов ОТ, 3/4 можно смело пообъединять.
Меня больше интересует мотивация исходного рисовальщика. Да и нарезка подозрительно напоминает результат обратной конвертации из чего-то вроде img, rus, и прочих специализированных форматов.

Offline

#16 2010-01-29 11:40:19

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Псков и область (Обсуждение)

Вообще-то ровно наоборот, в исходных данных общепринято роутинговый граф изображать отдельными дугами от узла до узла. А объединение нескольких дуг в одну дорогу - оптимизационная фишка внутри навигаторов. smile

Offline

#17 2010-01-29 22:41:36

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,670

Re: Псков и область (Обсуждение)

zgremlin wrote:

Меня больше интересует мотивация исходного рисовальщика. Да и нарезка подозрительно напоминает результат обратной конвертации из чего-то вроде img, rus, и прочих специализированных форматов.

Уважаемый zgremlin, вам не помешает прежде познакомиться с историей ОСМ в Санкт-Петербурге, Новгороде и Пскове, а также алгоритмом нарезки в .rus, прежде чем делать подобные далеко идущие намеки.
M20 была нарисована (вместе с проездом через Псков) уже в конце 2005 года. Тогда базовым линейным объектом был segment (линия соединяющая 2 nodes), из которых состояли ways. Как сейчас ways+relation.
Ручное объединение segments в way было делом очень муторным и трудоемким, поэтому я использовал программу v.build.polylines, которая и объединила segments между перекрестками в ways, так как это единственная
топологически однозначная операция. В дальнейшем я нарезал (тоже автоматически) существующие ways на куски в связи с расширением нарисованной дорожной сети по вновь появившимся перекресткам.
Не только в Пскове, но и в Новгороде, Санкт-Петербурге и южной Карелии. Насколько я помню, это описано в wiki.
Про алгоритм нарезки в .rus, и почему он даже технически не имеет к этому никакого отношения надо писать ?

Last edited by usm78-gis (2010-01-29 22:45:11)

Offline

#18 2010-01-30 04:45:14

Antares19
Member
Registered: 2009-08-12
Posts: 372
Website

Re: Псков и область (Обсуждение)

Итак от слова к делу smile

Постарался учесть все мнения\советы и сделал следующее:

1. Юбилейная. Все-таки primary - как самая широкая магистраль города, к тому же идущая через 2 моста. И обзехдной маршрут для транзита: P60-A112-M20
2. Октябрьский - primary.
3. Кузнецкая до кольца - secondary, после кольца - tetrary
(что-то есть у меня ощущения что этот кусок до круга - не кузнецкая вовсе, а, например Калинина)  Кто знает?
4. Армии и Дивизии - оставляю secondary. Туда ездит целый микрорайон + куча транзита.   

tetrary:
5. Горького 
6. Коммунальная 
7. Труда 
8. Звездная
9. Инжененрная.
10. Народная целиком 
11. Гражданская 
12. Некрасова, до Октябрьского

х. Починил более-менее круги у юбилейной (там кто-то пробовал сделать, но все было неслинковано и вообще без тегов ). и на площади победы.

---
Кстати,  по поводу качества дороги. Какой-то кусок на Маргелова (у военгородка) между юбилейной и жд - надо явно отметить как убитрый track... или как sutface=terrible. ) Там танки размесили асфальт в хлам (уму непостижимые каменные кочки).  Хоть по факту это реально важная secondary.  (но я не уверен точно где начало и конец разбитого куска, надо бы уточнить).

---
Про мосты - уже давно озадачивался, но была не отрисована такая прорва дорог, парков и прочего важного , что на мосты времени уже никак не оставалось smile

----
ИМХО, транк A121 нужен потому, по нему идет много зарубежного траффика и  он везде по городу отмечен на знаках.   Вот только каким путем он идет после выход  на Вокзальную ул. - я не в кусре.   Кто знает подскажите?   Там на знаках должно быть направление (сам посмотреть не могу, я сейчас не в Пскове:).

Вообще, кстати, будь моя воля - с учетом пробок в городе, я бы A112 и P60 - через юбилейную пустил. Ну нечего транзитному трафику делать в центре.  А Леона поземского и Октябрьский - объявил бы секондарями smile Ых. )

---
ps: На самом деле, я все сделал сначала немного подругому, но потом посмотрел на то что получилось... внимательно перечитал классификатор. И в итоге понизил кучу secondary до teritary.

В частности:  Горького, Труда, Энтузиастов, часть Коммунальной, Вокзальную, Яна Райниса.

Стало намного читабельнее, логичней и в соответствии с классификатором )

Offline

#19 2010-01-30 07:52:21

zgremlin
Member
Registered: 2008-07-31
Posts: 332

Re: Псков и область (Обсуждение)

usm78-gis wrote:

Уважаемый zgremlin, вам не помешает прежде познакомиться с историей ОСМ в Санкт-Петербурге, Новгороде и Пскове, а также алгоритмом нарезки в .rus, прежде чем делать подобные далеко идущие намеки.
M20 была нарисована (вместе с проездом через Псков) уже в конце 2005 года. Тогда базовым линейным объектом был segment (линия соединяющая 2 nodes), из которых состояли ways. Как сейчас ways+relation.

Прошу прощения, что обидел прозвучавшими подозрениями, на самом деле я скорее предполагал использование какой-либо GIS.

Ручное объединение segments в way было делом очень муторным и трудоемким, поэтому я использовал программу v.build.polylines, которая и объединила segments между перекрестками в ways, так как это единственная
топологически однозначная операция. В дальнейшем я нарезал (тоже автоматически) существующие ways на куски в связи с расширением нарисованной дорожной сети по вновь появившимся перекресткам.
Не только в Пскове, но и в Новгороде, Санкт-Петербурге и южной Карелии. Насколько я помню, это описано в wiki.

Более-менее понял, хотя на wiki ничего навскидку не нашлось, кроме исторических страничек про сегменты.
Вопрос в основном прозвучал в образовательных целях. Поскольку в столь мелком нарезании на сегменты есть как плюсы, так и минусы, то было бы интересно узнать почему здесь победили плюсы.

Про алгоритм нарезки в .rus, и почему он даже технически не имеет к этому никакого отношения надо писать ?

Некоторые вопросы по нарезке (по перекресткам, а не по квадратам) есть, но не настолько серьезные, чтобы затевать новую тему, а здесь это явный офтопик.

Еще раз извиняюсь за наезд за столь заслуженного ОСМщика.

Offline

#20 2010-01-30 13:55:28

Antares19
Member
Registered: 2009-08-12
Posts: 372
Website

Re: Псков и область (Обсуждение)

Покрыл западную часть города лэндюзами, нарисовал кучу полей и дорог по IRS.  Только, что-то мне не нравиться, то что higway=road (дорога неизвестного типа), которые я ставлю в полях и окрестностях - выглядят на рендере жирнее resedential и тем более service-а.   По факту там немалая часть из этих дорог - редкоиспользуемые грунтовки, и они не должны быть такими жирными.  С другой стороны, часть - точно активно используемый асфальт (а что где - по снимку не видно и потому нельзя всё просто указать как трак). neutral

Актуальный вопрос: Кто знает что в реальности сейчас вот с этой обрывающейся праймари?
http://osm.org/go/0yQYUfII-

Как я понимаю, это кусок построенной\строящейся объездной, которая потом должна вливаться в юбилейную.  Не должна ли она превращаться  в secondary целиком после перекрестка (включая тот кусок на котором она сейчас превращается в residential)?

Offline

#21 2010-02-03 23:00:01

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,670

Re: Псков и область (Обсуждение)

zgremlin wrote:

Поскольку в столь мелком нарезании на сегменты есть как плюсы, так и минусы, то было бы интересно узнать почему здесь победили плюсы.

Здесь, кстати, есть основание меня поругать, т.к. последний шаг сделан не был, многие сегменты из-за истории рисования
не начинаются и не заканчиваются на перекрестке. Этому оправдания нет smile
Основная сложность была в правильном изменении всех relations, в которых эти неполные сегменты входят.
Главное преимущество такой "нормализации" дорожной сети, на мой взгляд, это эквивалентность нарисованного в ОСМ
cо стандартным направленным дорожным графом. Что позволит использовать OSM id в качестве ключа для информации типа TMC
(вроде пробочного сервиса cityguide, и схожих с ним)

Offline

#22 2010-02-04 00:33:13

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Псков и область (Обсуждение)

usm78-gis wrote:

Что позволит использовать OSM id в качестве ключа для информации типа TMC
(вроде пробочного сервиса cityguide, и схожих с ним)

Так вроде постоянство этого id никем не гарантируется, можно спокойно перенести сегмент в другое место, слинковать там и все. В теме про деревни приводили пример как деревни стали обычными точками дороги.

Last edited by Aleksandr Dezhin (2010-02-04 01:00:19)


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#23 2010-02-04 09:38:57

kolen
Member
From: Йошкар-Ола
Registered: 2009-12-23
Posts: 47

Re: Псков и область (Обсуждение)

Antares19 wrote:

В тему, наглядная разница между подходами:

Лондон: http://osm.org/go/euu4pO4V-
Очень много праймари.

Лучше, я думаю, ориентироваться на то как сделано в Лондоне, с него ОСМ и начался. Хотя города бывают разные, плотность движения по улицам может быть по разному распределена, где-то более равномерно, где-то менее.

Offline

#24 2010-04-30 22:47:40

Antares19
Member
Registered: 2009-08-12
Posts: 372
Website

Re: Псков и область (Обсуждение)

Сделал очередную большую правку и решил поднять тему.
Отрисовка того что есть на треках и "облендюзивание" продвинулось далеко вперед, город приобрел очертания. smile
Не знаю когда руки доберуться до продолжения работы, за сим хочется ометить актуальные на данный момент задачи.
Может кто доберется закроет дырки )

1. Транки: Нужно соединить транк A212 с M20 правильным маршрутом. Нужно знать как оно должно быть на самом деле.

2. Машрутизация: Односторонние движения и ограничения скорости. - В городе просто куча знаков "40".

3. Названия улиц: Очень много неназванных resedential.

4. Landuse: Надо заделать дырки, подкорректировать там где криво. (я где не уверен - не рисовал. где помню смутно - нарисовал как помню, по IRS-WMS, и поставил FIXME)
   
4.1 Неплохо бы с landuse расширится от города и вдоль шоссе отметить хотя бы населенку.

5. Дома: Хотя бы вдоль основных проспектов. Те что видно по IRS и точно понятно как стоят.  И очень желательно _с номерами_. Для навигации даже пяток пронумерованных домов вдоль улицы крайне полезны. )
   
   
Вроде из основного все. Вынесу пожалуй это в шапку. Если сделать будет отличная карта.


ps: Ээх а ведь когда начинал были только основные дороги.  Обнаружив что кто-то залил кучу треков - начал в потлаче отрисовать их... затем по кварталам вычислил где находятся парки.. и потом отталкиваясь от парков - уже все остальное.  Даже IRS не было. Жуть - невериццо.  %))

Offline

#25 2010-05-01 07:59:59

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,391

Re: Псков и область (Обсуждение)

Молодец. Я тоже начинал с двух улиц на весь город.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB