OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#1 2018-03-28 12:52:31

Vadiм
Member
Registered: 2016-08-25
Posts: 14

Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)

Пару лет назад Многофункциональные центры предоставления государственных и муниципальных услуг (МФЦ) были переименованы в Центры государственных услуг "Мои документы".

literan wrote:

как насчет централизованно обсудить тегирование МФЦ в Москве?

Предлагается такой вариант:

office: government
government: public_service
admin_level: 9
name: Центр госуслуг района Красносельский
brand:  Мои документы
old_name: МФЦ района Красносельский
opening_hours:  Mo-Su 08:00-20:00
phone:  +7 495 7777777
website: http://md.mos.ru/find-your-dcp/structure/mfts_rayona_krasnoselskiy/
operator: ГБУ города Москвы "Многофункциональные центры предоставления государственных услуг"

Offline

#2 2018-03-28 13:07:04

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,581

Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)

Админлевел тут зачем такой странный?
Не соответствует https://www.openstreetmap.org/relation/1257218

Last edited by wowik (2018-03-28 13:39:13)

Offline

#3 2018-03-28 15:43:10

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,512
Website

Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)

Vadiм wrote:

Пару лет назад Многофункциональные центры предоставления государственных и муниципальных услуг (МФЦ) были переименованы в Центры государственных услуг "Мои документы".

Это было произведено только по Москве или везде в России?

Ну и не могу не заметить, что никто в быту не называет их "Мои документы", или "Центр госуслуг", а кличут именно МФЦ. Дело привычки, конечно.

Offline

#4 2018-03-28 22:00:19

parukhin
Member
Registered: 2013-01-29
Posts: 224

Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)

literan wrote:
Vadiм wrote:

Пару лет назад Многофункциональные центры предоставления государственных и муниципальных услуг (МФЦ) были переименованы в Центры государственных услуг "Мои документы".

Это было произведено только по Москве или везде в России?

Ну и не могу не заметить, что никто в быту не называет их "Мои документы", или "Центр госуслуг", а кличут именно МФЦ. Дело привычки, конечно.

Думаю везде, ребрендинг такой. Но называют в народе МФЦ чаще, да.
https://xn--d1achjhdicc8bh4h.xn--p1ai/search/mfc

Offline

#5 2018-03-29 08:59:56

Vadiм
Member
Registered: 2016-08-25
Posts: 14

Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)

Offline

#6 2018-03-29 09:29:59

Vadiм
Member
Registered: 2016-08-25
Posts: 14

Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)

wowik wrote:

Админлевел тут зачем такой странный?
Не соответствует https://www.openstreetmap.org/relation/1257218

https://www.openstreetmap.org/node/4544295489 -- того же автора.

Похоже есть некоторая неясность в https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … nistrative. Лучше это обсудить в другой теме.

Offline

#7 2018-03-29 09:33:04

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,512
Website

Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)

Vadiм wrote:

https://www.openstreetmap.org/node/4544295489 -- того же автора.

вы там как раз и исправили с 4 на 9: https://www.openstreetmap.org/node/4544295489/history

parukhin wrote:

Думаю везде, ребрендинг такой. Но называют в народе МФЦ чаще, да.
https://xn--d1achjhdicc8bh4h.xn--p1ai/search/mfc

ну вот, видно, что и на официальном сайте слово МФЦ применяется. Не будем забывать, что согласно https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:name в теге name указывается "Общеупотребляемое наименование объекта"

Offline

#8 2018-03-29 10:07:36

Vadiм
Member
Registered: 2016-08-25
Posts: 14

Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)

literan wrote:
Vadiм wrote:

https://www.openstreetmap.org/node/4544295489 -- того же автора.

ну вот, видно, что и на официальном сайте слово МФЦ применяется. Не будем забывать, что согласно https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:name в теге name указывается "Общеупотребляемое наименование объекта"

Цитата взята без контекста. "Общеупотребляемое наименование объекта (имя собственное)" не означает разговорное название объекта.
Стоит также посмотреть сноску №1 там же:

Нередко в названиях магазинов (торговых марках и т. д.) используются символы, отсутствующие в алфавите основного языка страны расположения (например, в России распространены магазины/торговые точки Carl’s Jr., H&M, KFC, Oodji, SПб). Это не является препятствием для занесения такого названия в тег name, предназначенный для наименований, фактически используемых на местности и узнаваемых названий.

В оригинале написано точнее: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name.

The common default name. (Note: For disputed areas, please use the name as displayed on, e.g., street signs for the name tag. Put all alternatives into either localized name tags (e.g., name:tr/name:el) or the variants (e.g., loc_name/old_name/alt_name). Thank you.)

Т.е. название по умолчанию. Нужно всё же отталкиваться от вывески. Люди на улице видят именно вывески.

То, о чём Вы пишете это или old_name,  или loc_name.

Offline

#9 2018-03-29 10:13:13

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,512
Website

Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)

Vadiм wrote:

То, о чём Вы пишете это или old_name,  или loc_name.

а как вы прокомментируете тот факт, что на официальном сайте "МФЦ" вовсю употребляется (мало того, "мои документы" там присутствует только в виде картинки в углу)?

Судя по https://моидокументы.рф/ - я могу сказать, что на этом сайте рассказывается о многофункциональных центрах, работающих под брендом "Мои документы" (а для брендов у нас, как известно, есть тег brand).

Vadiм wrote:

Вот ещё: Сергей Собянин: Центры предоставления госуслуг Москвы будут работать под единым брендом «Мои документы» 4 сентября 2014, 15:24

по этой ссылке такого текста нет


Также смотрю свой локальный сайт: http://mfckrasnogorsk.ru/ в новостях от марта 2018 они активно называют себя МФЦ

Last edited by literan (2018-03-29 10:24:59)

Offline

#10 2018-03-29 15:43:54

Vadiм
Member
Registered: 2016-08-25
Posts: 14

Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)

literan wrote:

по этой ссылке такого текста нет


Также смотрю свой локальный сайт: http://mfckrasnogorsk.ru/ в новостях от марта 2018 они активно называют себя МФЦ

Видимо не везде на местах прислушались к указаниям федерального руководства.

На московском сайте используется "Центр госуслуг района abc". Аббревиатура МФЦ не используется.

Вывески выглядят так: https://komiinform.ru/content/news/imag … 281%29.jpg  (это Сыктывкар).

Ссылка на Собянина исправлена (см. выше), почитайте, забавно.

Last edited by Vadiм (2018-03-29 15:50:12)

Offline

#11 2018-03-29 21:44:11

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,512
Website

Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)

Vadiм wrote:

Вывески выглядят так: https://komiinform.ru/content/news/imag … 281%29.jpg  (это Сыктывкар).

здесь, конечно, интереснее почитать не вывеску, а табличку справа. Вывеска - это скорее brand

Offline

#12 2018-03-30 09:19:33

Vadiм
Member
Registered: 2016-08-25
Posts: 14

Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)

literan wrote:

здесь, конечно, интереснее почитать не вывеску, а табличку справа. Вывеска - это скорее brand

Не проблема. Через неделю как раз собираюсь наведаться в одно из этих заведений.

Offline

#13 2018-03-30 16:59:55

Alexander-II
Member
From: Москва
Registered: 2017-02-03
Posts: 127
Website

Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)

parukhin wrote:

Тоже хочу сказать спасибо за ссылку. Не знал, что есть общий сайт для всех МФЦ.

admin_level — это, скорее всего, странно. Потому что тег про границы, а засунуть его хотят для описания широты услуг: федеральные, муниципальные. Не вчитывался в вики про тег, но есть ощущение, что это неправильное его применение.

Как заметил literan, name в ОСМ (я до сих пор негодую) — это common name. То есть такое, под каким его знает основная масса. То есть вот сказал ты: "сходи в МФЦ". И тебя однозначно поняли. А сказал: "сходи в Мои документы". И недоумение.
Но это пожалуй тоже лучше в отдельное обсуждение (про то, зачем мы мапим common name; и почему как основное значение).

Я когда хотел понять, как же МФЦ сами себя называют, то посмотрев на московские и пару подмосковных (Красногорск, Лобня), пришел к выводу, что:

brand=Мои документы
name=Многофункциональный центр предоставления государственных и муниципальных услуг [города Лобня] (в случае с не-Москвой)
name=Многофункциональный центр предоставления государственных услуг (в случае с Москвой)

Смотрел на официальные сайты, в подвал и постановления, которые там размещены. А также гуглил картинки с самими центрами. Но на таких картинках видно только вывески (которые рекламные, а не информационные). А там или "Мои документы" или "Многофункциональный центр предоставления государственных и муниципальных услуг".

На табличку у двери или в подвал выдаваемых документов из МФЦ посмотреть было бы интересно, как на еще один источник, как же они сами себя называют.

Last edited by Alexander-II (2018-03-30 17:29:08)

Offline

#14 2018-03-30 17:12:03

Alexander-II
Member
From: Москва
Registered: 2017-02-03
Posts: 127
Website

Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)

Название темы "Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)" сбивает big_smile

Потому что МФЦ — это аббревиатура типа учреждения, насколько я понимаю. И какой бренд на него не натяни, оно останется МФЦ. То есть они не бывшие, они теперь с новым брендом.

parukhin wrote:

Думаю везде, ребрендинг такой. Но называют в народе МФЦ чаще, да.
https://xn--d1achjhdicc8bh4h.xn--p1ai/search/mfc

И внизу таблица, где в названии заголовков и во всей первой колонке пестрит "МФЦ":

Полное наименование МФЦ | Адрес МФЦ | Интернет сайт МФЦ | Телефон МФЦ | Информация
МБУ "МФЦ городского округа Балашиха" Московской области
МБУ городского округа Домодедово Московской области "МФЦ"

Last edited by Alexander-II (2018-03-30 19:14:54)

Offline

#15 2018-03-30 17:52:39

Alexander-II
Member
From: Москва
Registered: 2017-02-03
Posts: 127
Website

Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)

В моём альтернативном ОСМ-мире было бы так:

Это бы означало тип "МФЦ", "Многофункциональный центр":

amenity=public_service
government=public_service
office=government

Бренд:

brand=Мои документы

Название:

name=Многофункциональный центр предоставления государственных и муниципальных услуг района Хамовники

Поиск выполнять по всем полям (name, brand) + по типу (и словестным синонимам типа: МФЦ, Многофункциональный центр, Собес, ЖЭК, ДЭЗ, Райцентр и т.п.).
На карту выводить то название, которое посчитает нужным автор карты.

===
А чтобы понять, что писать в common name — надо, видимо, проводить соцопрос на улицах "Как вы называете МФЦ".

Last edited by Alexander-II (2018-03-30 19:13:25)

Offline

#16 2018-03-30 18:51:22

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,512
Website

Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)

Alexander-II wrote:

А чтобы понять, что писать в common name — надо, видимо, проводить соцопрос на улицах "Как вы называете МФЦ".

а давайте проведем его среди близких и друзей, кому не лень. Можно даже спросить "Ты не знаешь, где "Мои документы"" находятся?

Offline

#17 2018-04-01 10:54:55

Vadiм
Member
Registered: 2016-08-25
Posts: 14

Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)

literan wrote:

а давайте проведем его среди близких и друзей, кому не лень. Можно даже спросить "Ты не знаешь, где "Мои документы"" находятся?

Повторюсь, то о чём Вы пишете --  old_name или loc_name.

Давайте лучше узнаем почему здесь https://www.openstreetmap.org/node/3337558985 Билайн, а не Вымпелком?

Мы ведь знаем, что Билайн это бренд https://moskva.beeline.ru/about/about-beeline/.

Ну и далее... Например, в https://www.openstreetmap.org/node/928502613 даже нет упоминания о Х5 Retail Group https://www.x5.ru/ru/Pages/About/Overview.aspx -- эти голландцы пролезут во все дыры (наверное из-за своего размера).

Last edited by Vadiм (2018-04-01 11:21:29)

Offline

#18 2018-04-01 11:44:48

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,512
Website

Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)

Vadiм wrote:

Ну и далее... Например, в https://www.openstreetmap.org/node/928502613 даже нет упоминания о Х5 Retail Group https://www.x5.ru/ru/Pages/About/Overview.aspx -- эти голландцы пролезут во все дыры (наверное из-за своего размера).

ну, я даже не знаю, куда там X5 подоткнуть. Это не operator - ибо в operator пишут юр.лицо, владеющее/управляющее конкретным магазином. Сами подняли тему - сами и придумывайте тег))

Кстати, для МФЦ аналогом будет Минэкономразвития, полагаю.

Offline

#19 2018-04-01 11:46:21

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,512
Website

Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)

literan wrote:

а давайте проведем его среди близких и друзей, кому не лень. Можно даже спросить "Ты не знаешь, где "Мои документы"" находятся?

Вчера поспрашивал - опрошенные прекрасно знают, что такое "Мои документы" (спрашивал - ты не знаешь, где у нас "Мои документы" находятся?). Так что, в итоге, склоняюсь согласиться с Vadim.

Offline

#20 2018-04-01 11:57:04

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,256

Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)

А это всё проблема стиля, подписывал бы он brand не кто бы фейковые name не писал.

Offline

#21 2018-04-02 07:28:46

rain_99
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2014-01-01
Posts: 359

Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)

Vadiм wrote:

Пару лет назад Многофункциональные центры предоставления государственных и муниципальных услуг (МФЦ) были переименованы в Центры государственных услуг "Мои документы".

https://www.google.ru/maps/@56.8363926, … 312!8i6656
В Екатеринбурге везде вывески МФЦ.

Offline

#22 2018-04-02 07:32:28

rain_99
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2014-01-01
Posts: 359

Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)

Vadiм wrote:
literan wrote:

по этой ссылке такого текста нет


Также смотрю свой локальный сайт: http://mfckrasnogorsk.ru/ в новостях от марта 2018 они активно называют себя МФЦ

Видимо не везде на местах прислушались к указаниям федерального руководства.

На московском сайте используется "Центр госуслуг района abc". Аббревиатура МФЦ не используется.

Вывески выглядят так: https://komiinform.ru/content/news/imag … 281%29.jpg  (это Сыктывкар).

Ссылка на Собянина исправлена (см. выше), почитайте, забавно.

вот отсюда
https://xn--d1achjhdicc8bh4h.xn--p1ai/search/mfc
Почему они Екатеринбург не переименовывают?
Отдел ГБУ Свердловской области "МФЦ" в Ленинском районе г.Екатеринбурга (ул.8 Марта, 13)
620014, обл. Свердловская, г. Екатеринбург, ул. 8 Марта, д. 13
8 800 700 00 04

Offline

#23 2018-04-02 07:33:29

rain_99
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2014-01-01
Posts: 359

Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)

literan wrote:
Alexander-II wrote:

А чтобы понять, что писать в common name — надо, видимо, проводить соцопрос на улицах "Как вы называете МФЦ".

а давайте проведем его среди близких и друзей, кому не лень. Можно даже спросить "Ты не знаешь, где "Мои документы"" находятся?

Я не знаю. И никто у нас на Урале не знает.
Переименовывать по всей РФ будете?

Offline

#24 2018-04-02 08:53:40

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,581

Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)

Читаем https://моидокументы.рф/
b48062a0754ceb9dc19ae6b1b0836417.png

brand=Мои Документы
а наименование по прежнему получается типа
(многофункциональный) центр государственных (и муниципальных) услуг...

Тем более, что во (внутренних) документах так и продолжают называться.

Last edited by wowik (2018-04-02 08:56:07)

Offline

#25 2018-04-02 13:06:20

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,512
Website

Re: Центры государственных услуг (бывшие МФЦ)

rain_99 wrote:

Переименовывать по всей РФ будете?

нет, в первом сообщении темы указано, что речь о Москве. Но обсуждаем всю страну, в итоге)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB