You are not logged in.

#76 2010-07-01 12:43:08

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

А два-то номера что значат, один под другим? В #74 два примера столбика, не четыре.

Offline

#77 2010-07-01 13:44:31

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

AMDmi3 wrote:

А два-то номера что значат, один под другим?

Если на одной грани два номера, то это либо номера в разных лесничествах, либо старая и новая нумерация. Точно можно сказать только имея лесоустроительную карту.

Offline

#78 2010-07-01 14:07:14

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Понятно, спасибо. Попробую записать побольше этих столбиков. Это в Лосином Острове (Москва), если что.

Offline

#79 2010-07-01 14:53:30

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Тут http://www.ifi.rssi.ru/LO/kart/shema.html вроде бы деление на кварталы есть http://www.ifi.rssi.ru/LO/kart/shema.html - можно попробовать сопоставить.


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#80 2010-07-01 23:38:42

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Спасибо за карту - да, с тем, что на столбиках, оно совпадает. Также разобрался со вторым числом - там эти кварталы (как на карте) делятся на 4 подквартала по той же схеме (слева-направо сверху-вниз). Прикольная это штука, вообще - можно понять где ты и по сторонам света приблизительно ориентироваться.

Надо подумать как это отмечать. Пока отметил перекрестки со столбиками так
compartment_post=yes
compartment:NW=13/3
compartment:SE=12/1
...

хотя может правильнее что-то типа traffic_sign=compartment_post
Какими тэгами отмечать границы у кварталов и подкварталов? Рисоваться оно где-нибудь будет?

PS. Для интересующихся:
http://talks.guns.ru/forum_light_message/21/000244.html
http://www.iiasa.ac.at/Research/FOR/for … nd_en.html (терминология на английском)
так оно выглядит: http://amdmi3.ru/files/stolb.jpg

Last edited by AMDmi3 (2010-07-01 23:41:53)

Offline

#81 2010-08-16 19:24:33

one_half_3544
Member
Registered: 2009-02-24
Posts: 798

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Как обозначаем номера лесных кварталов?

Offline

#82 2010-08-16 19:30:46

Komяpa
Member
From: Minsk
Registered: 2009-04-14
Posts: 1,322
Website

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Подозреваю, разрубанием полигона леса и назначением ему ref=.


world processing is what we do.
[OSMF BY Team] [http://komzpa.net/] [jabber: komzpa@gmail.com] [mobile/SMS: +375257407159]

Offline

#83 2010-08-16 19:43:30

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Была идея с boundary, но никто не придумал какой именно boundary ставить. А разрубание полигона имхо не выход - во-первых, может быть квартал с кучей полигонов леса, а может быть (теоретически) вообще без леса.

Offline

#84 2010-08-16 19:50:39

Komяpa
Member
From: Minsk
Registered: 2009-04-14
Posts: 1,322
Website

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Квартал, состоящий из нескольких кусков леса, можно собрать в мультиполигон и на нём прописать теги леса + ref=.

Квартал без леса (нужны ли такие?) будет или заросшим, или ещё каким-то landuse. Не вижу проблемы поставить ref= на него.


world processing is what we do.
[OSMF BY Team] [http://komzpa.net/] [jabber: komzpa@gmail.com] [mobile/SMS: +375257407159]

Offline

#85 2010-08-16 20:04:46

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

По-моему, это ерунда - бить единый массив леса (да, я знаю что там просеки, только на деле в большинстве случаев вы просеку там не увидите при всем желании), а потом собирать обратно в мультиполигоны, когда границы - совершенно отдельный виртуальный слой. Так можно и все объекты московской области в мультиполигон собрать.

Offline

#86 2010-08-16 20:48:59

one_half_3544
Member
Registered: 2009-02-24
Posts: 798

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Правильный вариант получается - искать просеки (они не все заросли и не совсем), помечать соответственно (man_made=cutline) и из кусков просек собирать отношение с номером.

Теперь давайте придумаем работающий вариант smile Я иду по лесу и вижу квартальный столбик, на нём числа, соответственно могу узнать на границе каких кварталов я нахожусь, но их границы взять неоткуда (будет только та просека, по которой я двигаюсь). Как в это случае помечать? Я пока вижу варинт с точкой (с ref=) примерно в границах квартала и с fixme (до тех пор, пока кто-нибудь остальные просеки с навигатором на обойдёт).

Offline

#87 2010-08-16 20:55:23

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Я однажды пытался отрисовать границы кварталов вот таким образом: http://osm.org/go/2GcVRyO
Там кое где есть и cutline, но его, естественно, не видно.

Offline

#88 2010-08-16 21:00:02

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

one_half_3544 wrote:

Правильный вариант получается - искать просеки (они не все заросли и не совсем), помечать соответственно (man_made=cutline) и из кусков просек собирать отношение с номером.

Вот это уже ближе к теме. Только man_made=cutline вовсе не обязательно, потому что где-то просеки как таковой уже нет, а где-то она широкая и обозначена разрывом в полигоне леса. Да и отношение не обязательно - где-то проще рисовать по общим точкам. Обычный boundary, в общем - меня интересует только boundary=_что_.

one_half_3544 wrote:

Теперь давайте придумаем работающий вариант smile Я иду по лесу и вижу квартальный столбик, на нём числа, соответственно могу узнать на границе каких кварталов я нахожусь, но их границы взять неоткуда (будет только та просека, по которой я двигаюсь). Как в это случае помечать? Я пока вижу варинт с точкой (с ref=) примерно в границах квартала и с fixme (до тех пор, пока кто-нибудь остальные просеки с навигатором на обойдёт).

См. Лосиный остров - я пока помечал именно столбики. Сетка регулярная, так что все отмечать не обязательно, достаточно пройти одну просеку с севера на юг, чтобы представлять к-во кварталов в каждой "строке", остальное - дело техники.

Offline

#89 2010-08-17 08:39:39

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Резать полигоны леса на кварталы и прописывать им ref мне показалось не очень удачной идей, поскольку в лесном квартале может быть не только лес но и поляна например. Нужны границы, иногда они будут совпадать с cutline, иногда еще с чем...


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#90 2010-08-17 10:17:02

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Есть такое предложение - обнозначать лесной квартал через Relation boundary, в который включать просеки там, где они есть и просто линии (там где просеки безнадежно заросли, не были прорублены или границы кварталов идет по полям). И уже на отношение вешать ref=номер_квартала operator=лесничество.

Так будет минимальное дублирование информации и нет зависимости от того что внутри квартала - лес или вырубки или поляна.

Last edited by citrin (2010-08-17 10:17:56)

Offline

#91 2010-08-17 10:19:52

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

AMDmi3 wrote:

Да и отношение не обязательно - где-то проще рисовать по общим точкам

Любители рисовать по общим точкам меня, честно говоря уже замучали. Редактировать это потом очень неудобно.

Offline

#92 2010-08-17 12:47:53

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

А меня замучали любители релейшонов - чтобы расцепить, скажем, лес и дорогу по опушке, когда на деле они не совпадают, приходится фактически заново рисовать либо лес либо опушку, когда по-нормальному можно было выбрать нужный полигон с точкой и нажать G. Не говоря уже о том, на какие конфетти эти деятели веи бьют. Но вообще это для другого топика.

Offline

#93 2010-08-17 13:57:48

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

AMDmi3 wrote:

А меня замучали любители релейшонов - чтобы расцепить, скажем, лес и дорогу по опушке, когда на деле они не совпадают, приходится фактически заново рисовать либо лес либо опушку, когда по-нормальному можно было выбрать нужный полигон с точкой и нажать G. Не говоря уже о том, на какие конфетти эти деятели веи бьют. Но вообще это для другого топика.

Такие relation мне к счастью не встречались. Более того я считаю неправильным включать дорогу в relation дорогу -  всегда граница леса примыкает к дороге в плотную, а с некоторым интервалом, который можно отобразить на карте. Т. е. граница леса и дорога должны быть разными линиями.

Зато я много видел когда по общим точками нарисована дорога, natural=wood, landuse=residental, place=hamlet и чтобы изменить одну линию, не двигая остальные нужно сначала нажать G потом как то выделить одну нужную очку из нескольких, а после этого еще наверно как надо сцепить обратно вместе оставшиеся линии, которые я не менял.

В случае лесных кварталов relation будут однозначно удобнее учитывая что:
1. граница может проходить как по просеке (man_made=cutline), так и по некой виртуальной линии.
2. поляны/вырубки могут быть как внутри квартала, так и на границе кварталов, и хочется иметь возможность свободно редактировать контуры леса (обозначая новые вырубки, например), не трогая контуры кварталов.3
3. в случае рисования по общим точкам на пересечении просек через одну точку будет проходить 6 линий (!): две просеки, и границы 4-х кварталов. Если в углу одного из кварталов появится вырубка, то обозначать её будет очень неудобно. К тому же вырубка по прежнему находится на территории квартала, но леса там нет. Как такое обозначить не вводя relation или отдельную линию (не natural=wood или landuse=forest)?

Offline

#94 2010-08-17 14:19:52

ikz
Member
From: Тартария, Набережные Челны
Registered: 2009-09-18
Posts: 942

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

citrin wrote:

чтобы изменить одну линию, не двигая остальные нужно сначала нажать G потом как то выделить одну нужную очку из нескольких, а после этого еще наверно как надо сцепить обратно вместе оставшиеся линии, которые я не менял.

Есть способ сдублировать точку только для одной линии: выделяешь нужную линию, с шифтом выделяешь нужную точку (чтобы были выделены и линия и точка), жмешь G, передвигаешь выделенную точку.

Offline

#95 2010-08-17 14:25:07

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

citrin wrote:

Такие relation мне к счастью не встречались. Более того я считаю неправильным включать дорогу в relation дорогу -  всегда граница леса примыкает к дороге в плотную, а с некоторым интервалом, который можно отобразить на карте. Т. е. граница леса и дорога должны быть разными линиями.

Угу, я ради этого и менял.

citrin wrote:

Зато я много видел когда по общим точками нарисована дорога, natural=wood, landuse=residental, place=hamlet и чтобы изменить одну линию, не двигая остальные нужно сначала нажать G потом как то выделить одну нужную очку из нескольких, а после этого еще наверно как надо сцепить обратно вместе оставшиеся линии, которые я не менял.

Это как раз легко - нужно просто сначала выбрать из нескольких (средней кнопкой) нужный полигон, выбрать с Ctrl нужные точки и нажать g - тогда они отлепятся именно у него. Разгребать relation'ы в таком случае несравнимо тяжелее. А учитывая что с увеличением точности карты полигоны действительно будут отлепляться от дорог, делать relation вообще нет смысла.

citrin wrote:

В случае лесных кварталов relation будут однозначно удобнее учитывая что:
1. граница может проходить как по просеке (man_made=cutline), так и по некой виртуальной линии.
2. поляны/вырубки могут быть как внутри квартала, так и на границе кварталов, и хочется иметь возможность свободно редактировать контуры леса (обозначая новые вырубки, например), не трогая контуры кварталов.3
3. в случае рисования по общим точкам на пересечении просек через одну точку будет проходить 6 линий (!): две просеки, и границы 4-х кварталов. Если в углу одного из кварталов появится вырубка, то обозначать её будет очень неудобно. К тому же вырубка по прежнему находится на территории квартала, но леса там нет. Как такое обозначить не вводя relation или отдельную линию (не natural=wood или landuse=forest)?

1. Это я согласен. Я не то что прямо против relation'ов, я за разумный выбор того или другого варианта.
Вот тут, например: http://osm.org/go/0t23CkQL (налево от бумажной просеки) два квартала. Если их рисовать без общих точек, придется бить границу лосиного острова, леса и просеку, что имхо неоправданное усложнение всего. Гораздо проще нарисовать 2 полигона.
2. Это разумеется, только это относится к предложению бить лес, а не к relation vs. общие точки
3. С relation'ами тоже будет проходить минимум 4 линии, потому что просеки придется бить, что тоже не особо айс.

Offline

#96 2010-09-13 15:54:40

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,454

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Ну так что решили с номерами кварталов? Есть актуальная карта от лесников куска леса с подписанными кварталами.

А place=locality, name=57 для 57-ого квартала размером км на км - это очень плохо?

Offline

#97 2010-09-13 16:49:29

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Мне кажется что других вариантов пока вроде бы и нет. А оно рендерится?

Offline

#98 2010-09-13 16:56:59

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

place=locality рендерится.


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#99 2010-09-13 17:26:59

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,127

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Kotelnikov wrote:

place=locality рендерится.

Только отношения к лесным кварталам не имеет smile , как мне кажется.

Wiki wrote:

Do not use this tag just to enforce rendering of otherwise unrendered features!

Last edited by wowik (2010-09-13 17:28:28)

Offline

#100 2010-09-13 17:37:13

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Вообще определение его довольно размытое, но все-таки да, оно не совсем подходит.
Давайте уже придумаем тэг - я предлагаю boundary=forestry_compartment+ref=номер.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB