OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#1 2010-01-26 14:30:32

mea_john
Member
From: Лен. обл., Сосновый Бор
Registered: 2008-03-06
Posts: 29

Лес, просеки и кварталы лесничеств

Хотелось бы обсудить маппинг лесов, просек, кварталов лесничеств.

1) Как я понял, все леса договорились обозначать natural=wood (т.к. подавляющее большинство регулярно не обслуживается).
2) Как обозначаем просеки? Разрывами или man_made=cutline?
3) Как обозначаем кварталы лесничеств? (ИМХО надо их отмечать, т.к. большинство границ областей и округов к ним привязаны) И где взять инфу по этим самым кварталам? лесхоз её случайно в общий доступ не дает?


p.s. вот пример обозначения кварталов разрывами:
http://www.openstreetmap.org/?lat=59.51 … rs=B000FTF

Last edited by mea_john (2010-01-26 14:31:56)

Offline

#2 2010-01-26 14:43:19

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Инфу по кварталам не нашел, хотя искал. Вроде как публиковались границы лесничеств, но их я тоже не нашел. Отдельные куски попадаются на всяких генпланах.
Думал обозначать natural=wood, ref=номер_квартала, operator=лесничество/лесхох, хотя с natural=wood не очень хорошая идея, так как не обязательно там есть лес...
Наверное надо boundary=forestry для границ лесничеств, для кварталов можно или отдельный boundary взять, или admin_level заюзать.

Разрывы наверное не очень хорошая идея...


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#3 2010-01-26 14:50:18

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,170

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

mea_john wrote:

И где взять инфу по этим самым кварталам? лесхоз её случайно в общий доступ не дает?

раньше прямо на столбиках было написано smile

ps. А в чём там у вас высота возвышенностей измеряется? smile

Last edited by coolkaas (2010-01-26 14:51:27)

Offline

#4 2010-01-26 14:52:06

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

mea_john wrote:

2) Как обозначаем просеки? Разрывами или man_made=cutline?

Широкие просеки (>15 метров, например ЛЭП, газопроводы) логичнее обозначать разывами в natural=wood

Узкие просеки, которые раньше рубили лесоустроители для деления леса на кварталы наверно лучше обозначать отдельным тэгом, потому что если правильно обозначать ширину, то кварталы будут сливаться.

Но насколько понимаю, система деления леса на кварталы и просеки их ограничивающие уходят в прошлое. В тех лесах по которым я хожу старые просеки постепенно зарастают, а новые не делают. Не зарастают только просеки по которым ездят, но их правильнее обозначать как highway=track

Еще бывают противопожарные рвы. Но это не то же самое что квартальная просека. Просека для рва обычно уже квартальной и часто петляет по лесу так, как удобнее проехать трактору. IMHO для противопожарных рвов нужен отдельный тэг.

Offline

#5 2010-01-26 15:22:54

Kuprienko_Viktor
Member
From: Apatity
Registered: 2009-08-31
Posts: 238

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

man_made=cutline предпочтительнее.
Лес может быть не отрисован, но просеку можно нанести на карту - они часто используются в качестве троп, соответственно есть треки.
Опять же смотрится красивее и отрисовывать проще, чем стопитсот отдельных квадратиков.

Offline

#6 2010-01-26 15:26:32

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,411
Website

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Я то же за то, чтобы лес отдельно, а просеки отдельно.
Но тогда для обозначения кварталов придётся вводить отдельный объект - видимо, мультиполигон из просек.

Offline

#7 2010-01-26 16:03:24

Calibrator
Member
From: Интернет
Registered: 2009-08-19
Posts: 891

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

citrin wrote:
mea_john wrote:

2) Как обозначаем просеки? Разрывами или man_made=cutline?

Широкие просеки (>15 метров, например ЛЭП, газопроводы) логичнее обозначать разывами в natural=wood.

Да и man_made=cutline в Mapnik не видно...

Offline

#8 2010-01-26 16:05:57

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Calibrator wrote:

Да и man_made=cutline в Mapnik не видно...

Do not map for the renderer :-)


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#9 2010-01-26 23:00:41

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,367

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

citrin wrote:

система деления леса на кварталы и просеки их ограничивающие уходят в прошлое.

Огромное количество кадастровой и околокадастровой информации использует эту систему,
включая распоряжения правительства и т.п. Так что рано ее хоронить. К сожалению.

Offline

#10 2010-01-26 23:05:31

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,367

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

mea_john wrote:

И где взять инфу по этим самым кварталам? лесхоз её случайно в общий доступ не дает?

Я подозреваю, что они сами пользуются кварталами c карт на poehali.org smile
Которые, как "известно", "секретны".

Offline

#11 2010-01-26 23:08:23

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,367

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

coolkaas wrote:
mea_john wrote:

И где взять инфу по этим самым кварталам? лесхоз её случайно в общий доступ не дает?

раньше прямо на столбиках было написано smile

Никогда не понимал, что там на них пишут. Поясните для неосведомленных ?

Offline

#12 2010-01-27 08:45:04

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,170

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Огромное количество кадастровой и околокадастровой информации использует эту систему,
включая распоряжения правительства и т.п. Так что рано ее хоронить. К сожалению.

Это да. Но citrin имеет в виду, что просеки уже давным давно никто не расчищает, и в 99% лесов, которые когда-то были forest, теперь стали wood smile и просеки не видны уже ни на спутниковом снимке, ни на местности.

Offline

#13 2010-01-27 08:52:38

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

usm78-gis wrote:

Никогда не понимал, что там на них пишут. Поясните для неосведомленных ?

Если столб стоит на пересечении квартальных просек, то пишут номера 4-х кварталов, у которых в этой точке углы.

Еще иногда столбы ставлят там где кв. просека выходит на дорогу - в этом случа только два номера кварталов, которые проходат по обе стороны от просеки.

Offline

#14 2010-01-27 10:33:40

Bowser
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2009-06-27
Posts: 43

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Какой детализации придерживаться при рисовании леса? Или иными словами как часто ставить точки и насколько мелкие детали рисовать?

Offline

#15 2010-01-27 10:37:19

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,411
Website

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Имхо точность прорисовки объектов должна стремиться к точности gps-приёмника: около 5 метров. Рисовать точнее смысла не вижу.  smile

Offline

#16 2010-01-27 10:48:11

Bowser
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2009-06-27
Posts: 43

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Имхо точность и детализация немного разные вещи. Детализация объектов до 5 метров означает что каждое отдельно стоящее дерево (крона ~15 метров диметром) обводится в кружочек.

Offline

#17 2010-01-27 10:54:49

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,170

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Более того, нумерация четко направлена с севера на юг. Сверху карты smile с севера номера просек всегда меньше, чем на юг. Еще такое правило нахождения севера было - север всегда между меньшими номерами на столбе smile

Offline

#18 2010-01-27 10:56:55

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,411
Website

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Ок, _детализация_ карты не должна превышать _точность_ gps  smile

Offline

#19 2010-01-27 11:43:21

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Детализация карты может превышать точность GPS, вот точность — не может. :-)
Детали можно снять с фотографий (и аэро, и обычных), прямыми измерениями рулеткой, традиционными картографическими методами, в конце концов. Вот привязаться к координатам обычно точнее, чем даёт GPS, не получится.
Другое дело, что в случае леса такая точность совершенно неоправдана, как по человекочасам, так и из-за того, что лес постоянно меняется (растёт, ломается бурями, вырубается и т. д.).


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#20 2010-01-27 21:07:54

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,170

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Bowser, так как по времени ты ограничен, то качество сильно связано с количеством данных smile Я стараюсь рисовать максимально точно, но площади в итоге покрываются совсем небольшие. В принципе мы никуда не спешим. А за два часа можно обрисовать столько, что ногами две недели обходить будешь smile

Offline

#21 2010-01-27 23:54:26

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,367

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Bowser wrote:

Какой детализации придерживаться при рисовании леса?

CORINE landcover
http://www.eea.europa.eu/data-and-maps/ … database-1
игнорирует площади меньше 1 га (100mx100m = 1 пиксел) при разрешении ландсата 30mx30m
Для города это конечно неприемлемо.

Offline

#22 2010-01-28 00:40:24

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Но для целей ориентирования и пятачек леса 20x20м посреди поля может быть полезен.


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#23 2010-01-28 01:50:30

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,367

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Aleksandr Dezhin wrote:

Но для целей ориентирования и пятачек леса 20x20м посреди поля может быть полезен.

Конечно, но по свободно доступным источникам такие пятачки автоматически распознать практически невозможно.
IRS (вроде как 5.8m) c космоснимков в сыром виде нам же не дадут.
Для Карельского перешейка вот и jpeg композитов-то нет,
приходится все по ландсату "с полосами" рисовать. Но есть и огромный плюс: CORINE для Финляндии, по которой можно
тренировать алгоритм классификации. Так, глядишь, и леса по типу разделить удастся.

Offline

#24 2010-01-28 11:45:32

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,170

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

IRS вполне даёт обрисовать перелесок 20x20 м

Offline

#25 2010-01-28 11:59:33

Bowser
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2009-06-27
Posts: 43

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Интересная ссылка. У них где-нибудь описано как делали классификацию?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB