Лес, просеки и кварталы лесничеств

mea_john · 2010-01-26 14:30:32

Хотелось бы обсудить маппинг лесов, просек, кварталов лесничеств.

1) Как я понял, все леса договорились обозначать natural=wood (т.к. подавляющее большинство регулярно не обслуживается).
2) Как обозначаем просеки? Разрывами или man_made=cutline?
3) Как обозначаем кварталы лесничеств? (ИМХО надо их отмечать, т.к. большинство границ областей и округов к ним привязаны) И где взять инфу по этим самым кварталам? лесхоз её случайно в общий доступ не дает?

p.s. вот пример обозначения кварталов разрывами:
http://www.openstreetmap.org/?lat=59.51 … rs=B000FTF

Last edited by mea_john (2010-01-26 14:31:56)

Aleksandr Dezhin · 2010-01-26 14:43:19

Инфу по кварталам не нашел, хотя искал. Вроде как публиковались границы лесничеств, но их я тоже не нашел. Отдельные куски попадаются на всяких генпланах.
Думал обозначать natural=wood, ref=номер_квартала, operator=лесничество/лесхох, хотя с natural=wood не очень хорошая идея, так как не обязательно там есть лес...
Наверное надо boundary=forestry для границ лесничеств, для кварталов можно или отдельный boundary взять, или admin_level заюзать.

Разрывы наверное не очень хорошая идея...

coolkaas · 2010-01-26 14:50:18

mea_john wrote:

И где взять инфу по этим самым кварталам? лесхоз её случайно в общий доступ не дает?

раньше прямо на столбиках было написано

ps. А в чём там у вас высота возвышенностей измеряется?

Last edited by coolkaas (2010-01-26 14:51:27)

citrin · 2010-01-26 14:52:06

mea_john wrote:

2) Как обозначаем просеки? Разрывами или man_made=cutline?

Широкие просеки (>15 метров, например ЛЭП, газопроводы) логичнее обозначать разывами в natural=wood

Узкие просеки, которые раньше рубили лесоустроители для деления леса на кварталы наверно лучше обозначать отдельным тэгом, потому что если правильно обозначать ширину, то кварталы будут сливаться.

Но насколько понимаю, система деления леса на кварталы и просеки их ограничивающие уходят в прошлое. В тех лесах по которым я хожу старые просеки постепенно зарастают, а новые не делают. Не зарастают только просеки по которым ездят, но их правильнее обозначать как highway=track

Еще бывают противопожарные рвы. Но это не то же самое что квартальная просека. Просека для рва обычно уже квартальной и часто петляет по лесу так, как удобнее проехать трактору. IMHO для противопожарных рвов нужен отдельный тэг.

Kuprienko_Viktor · 2010-01-26 15:22:54

man_made=cutline предпочтительнее.
Лес может быть не отрисован, но просеку можно нанести на карту - они часто используются в качестве троп, соответственно есть треки.
Опять же смотрится красивее и отрисовывать проще, чем стопитсот отдельных квадратиков.

liosha · 2010-01-26 15:26:32

Я то же за то, чтобы лес отдельно, а просеки отдельно.
Но тогда для обозначения кварталов придётся вводить отдельный объект - видимо, мультиполигон из просек.

Calibrator · 2010-01-26 16:03:24

citrin wrote:

mea_john wrote:
2) Как обозначаем просеки? Разрывами или man_made=cutline?
Широкие просеки (>15 метров, например ЛЭП, газопроводы) логичнее обозначать разывами в natural=wood.

Да и man_made=cutline в Mapnik не видно...

Vovanium · 2010-01-26 16:05:57

Calibrator wrote:

Да и man_made=cutline в Mapnik не видно...

Do not map for the renderer :-)

usm78-gis · 2010-01-26 23:00:41

citrin wrote:

система деления леса на кварталы и просеки их ограничивающие уходят в прошлое.

Огромное количество кадастровой и околокадастровой информации использует эту систему,
включая распоряжения правительства и т.п. Так что рано ее хоронить. К сожалению.

usm78-gis · 2010-01-26 23:05:31

mea_john wrote:

И где взять инфу по этим самым кварталам? лесхоз её случайно в общий доступ не дает?

Я подозреваю, что они сами пользуются кварталами c карт на poehali.org
Которые, как "известно", "секретны".

usm78-gis · 2010-01-26 23:08:23

coolkaas wrote:

mea_john wrote:
И где взять инфу по этим самым кварталам? лесхоз её случайно в общий доступ не дает?
раньше прямо на столбиках было написано

Никогда не понимал, что там на них пишут. Поясните для неосведомленных ?

glebius · 2010-01-27 08:45:04

Огромное количество кадастровой и околокадастровой информации использует эту систему,
включая распоряжения правительства и т.п. Так что рано ее хоронить. К сожалению.

Это да. Но citrin имеет в виду, что просеки уже давным давно никто не расчищает, и в 99% лесов, которые когда-то были forest, теперь стали wood и просеки не видны уже ни на спутниковом снимке, ни на местности.

citrin · 2010-01-27 08:52:38

usm78-gis wrote:

Никогда не понимал, что там на них пишут. Поясните для неосведомленных ?

Если столб стоит на пересечении квартальных просек, то пишут номера 4-х кварталов, у которых в этой точке углы.

Еще иногда столбы ставлят там где кв. просека выходит на дорогу - в этом случа только два номера кварталов, которые проходат по обе стороны от просеки.

Bowser · 2010-01-27 10:33:40

Какой детализации придерживаться при рисовании леса? Или иными словами как часто ставить точки и насколько мелкие детали рисовать?

liosha · 2010-01-27 10:37:19

Имхо точность прорисовки объектов должна стремиться к точности gps-приёмника: около 5 метров. Рисовать точнее смысла не вижу.

Bowser · 2010-01-27 10:48:11

Имхо точность и детализация немного разные вещи. Детализация объектов до 5 метров означает что каждое отдельно стоящее дерево (крона ~15 метров диметром) обводится в кружочек.

coolkaas · 2010-01-27 10:54:49

Более того, нумерация четко направлена с севера на юг. Сверху карты с севера номера просек всегда меньше, чем на юг. Еще такое правило нахождения севера было - север всегда между меньшими номерами на столбе

liosha · 2010-01-27 10:56:55

Ок, _детализация_ карты не должна превышать _точность_ gps

Vovanium · 2010-01-27 11:43:21

Детализация карты может превышать точность GPS, вот точность — не может. :-)
Детали можно снять с фотографий (и аэро, и обычных), прямыми измерениями рулеткой, традиционными картографическими методами, в конце концов. Вот привязаться к координатам обычно точнее, чем даёт GPS, не получится.
Другое дело, что в случае леса такая точность совершенно неоправдана, как по человекочасам, так и из-за того, что лес постоянно меняется (растёт, ломается бурями, вырубается и т. д.).

glebius · 2010-01-27 21:07:54

Bowser, так как по времени ты ограничен, то качество сильно связано с количеством данных Я стараюсь рисовать максимально точно, но площади в итоге покрываются совсем небольшие. В принципе мы никуда не спешим. А за два часа можно обрисовать столько, что ногами две недели обходить будешь

usm78-gis · 2010-01-27 23:54:26

Bowser wrote:

Какой детализации придерживаться при рисовании леса?

CORINE landcover
http://www.eea.europa.eu/data-and-maps/ … database-1
игнорирует площади меньше 1 га (100mx100m = 1 пиксел) при разрешении ландсата 30mx30m
Для города это конечно неприемлемо.

Aleksandr Dezhin · 2010-01-28 00:40:24

Но для целей ориентирования и пятачек леса 20x20м посреди поля может быть полезен.

usm78-gis · 2010-01-28 01:50:30

Aleksandr Dezhin wrote:

Но для целей ориентирования и пятачек леса 20x20м посреди поля может быть полезен.

Конечно, но по свободно доступным источникам такие пятачки автоматически распознать практически невозможно.
IRS (вроде как 5.8m) c космоснимков в сыром виде нам же не дадут.
Для Карельского перешейка вот и jpeg композитов-то нет,
приходится все по ландсату "с полосами" рисовать. Но есть и огромный плюс: CORINE для Финляндии, по которой можно
тренировать алгоритм классификации. Так, глядишь, и леса по типу разделить удастся.

glebius · 2010-01-28 11:45:32

IRS вполне даёт обрисовать перелесок 20x20 м

Bowser · 2010-01-28 11:59:33

usm78-gis wrote:

CORINE landcover
http://www.eea.europa.eu/data-and-maps/ … database-1

Интересная ссылка. У них где-нибудь описано как делали классификацию?

OpenStreetMap Forum

Announcement

#1 2010-01-26 14:30:32

Лес, просеки и кварталы лесничеств

#2 2010-01-26 14:43:19

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

#3 2010-01-26 14:50:18

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

#4 2010-01-26 14:52:06

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

#5 2010-01-26 15:22:54

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

#6 2010-01-26 15:26:32

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

#7 2010-01-26 16:03:24

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

#8 2010-01-26 16:05:57

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

#9 2010-01-26 23:00:41

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

#10 2010-01-26 23:05:31

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

#11 2010-01-26 23:08:23

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

#12 2010-01-27 08:45:04

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

#13 2010-01-27 08:52:38

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

#14 2010-01-27 10:33:40

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

#15 2010-01-27 10:37:19

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

#16 2010-01-27 10:48:11

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

#17 2010-01-27 10:54:49

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

#18 2010-01-27 10:56:55

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

#19 2010-01-27 11:43:21

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

#20 2010-01-27 21:07:54

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

#21 2010-01-27 23:54:26

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

#22 2010-01-28 00:40:24

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

#23 2010-01-28 01:50:30

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

#24 2010-01-28 11:45:32

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

#25 2010-01-28 11:59:33

Re: Лес, просеки и кварталы лесничеств

Board footer