You are not logged in.
- Topics: Active | Unanswered
#26 2018-04-02 19:00:12
- Alexander-II
- Member
- From: Москва
- Registered: 2017-02-03
- Posts: 153
- Website
Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM
1) +
А также я за использование отдельного тега для указания персоны/события, которому посвящён памятник. В идеале, сразу договориться, что писать в значение такого тега, если по нему подразумевается находить все объекты, посвещенные событию/персоне.
P.S. Ура, я не первый за 1) голосую
P.P.S. Я тоже фальшстартану тогда.
Offline
#27 2018-04-02 19:59:27
- literan
- Member
- Registered: 2012-11-06
- Posts: 3,430
- Website
Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM
Если все хотят голосовать, а не обсуждать, тогда голосование объявляем открытым: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … 0%BE%D0%B2
Last edited by literan (2018-04-02 19:59:45)
Offline
#28 2018-04-03 08:13:15
- J_Doe
- Member
- Registered: 2015-05-08
- Posts: 13
Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM
Яростно поддерживаю. То же касается и знака №, являющегося альтернативой слова "номер" - постоянно исправляю названия типа "Школа №10" на "Школа № 10".
А я не поддерживаю. Если ставить шпацию, то да, двумя руками за. Но обычный пробел – нет, ибо это и просто некрасиво, и увеличит количество неверных переносов на карте, поскольку про неразрывный пробел подавляющее большинство просто не знает.
Наверняка здесь так же, как и в других местах, не любят упоминания конкурентов. Тем не менее не вижу причин, почему не брать у них хорошее. Короче говоря, предлагаю посмотреть на Яндекс Карты – там принято написание "А.С. Пушкин". Случайно? Не думаю, в Яндексе – разумные и вполне грамотные люди.
кроме моей ссылки на Гиленсона (напомню, он настаивает на использовании полукегельной для отбивки инициалов, но допускает использование обычного пробела для не книжных изданий), других аргументов в дискуссии приведено не было
Давайте всё же не будем продавливать своё мнение, игнорируя реальность. А реальность такова, что написание с пробелами и без них встречается повсеместно, включая издания самого высокого уровня. Ради любопытства я взял с полки несколько книг, изданных и в стародавнее советское время, и современные, чтобы посмотреть, как там обстоит дело с данным вопросом. Так вот обстоит – по-разному! С тем же самым мне доводилось сталкиваться лично при работе в разных издательствах: в одном месте пробелы ставились, в другом – нет. Зависело это от того, как было принято в конкретном издательстве. Впрочем, об этом и на Грамоте.ру написано. Посему считаю некорректным ссылаться на некоего Гиленсона как на стандарт, поскольку он таковым не является.
если у памятника уже есть зафиксированное название (на табличке, в каких-то документах или иных источниках), то в name должно идти именно оно. Думаю, здесь никто спорить не будет.
Повторю свой вопрос, который Вам известен, но Вы, наверное, запамятовали: как в этом случае быть, например, с Марией-Матильдой Адамовной-Феликсовной-Валериевной Кшесиньской?
Offline
#29 2018-04-03 08:24:02
- freeExec
- Moderator
- From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
- Registered: 2012-07-31
- Posts: 8,213
Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM
Если все хотят голосовать, а не обсуждать, тогда голосование объявляем открытым: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … 0%BE%D0%B2
Да, почему нет вариаций с пробелом, без?
Offline
#30 2018-04-03 09:11:22
- wowik
- Member
- From: Zelenograd
- Registered: 2009-09-29
- Posts: 8,959
Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM
Я за то, чтобы в name было посвящение, то есть то, кому посвещается памятник. Это в русле отечественной традиции, когда на памятнике пишут посвящение.
Опять же памятник может быть посвещен человеку, но на памятнике изображение этого человека может отсутствовать (например обелиск). Именительный не прокатит.
Кстати, как в OSM подписан Медный всадник?
П.С. посмотрел, это ужос: "Пётр I"!
https://www.openstreetmap.org/node/249082841
На самом памятнике никаких римских цифр:
Ну и букву Ё в то время еще даже не изобрели толком .
P.P.S. Кстати, судя по голосуемому предложению, надо писать
name=П. А. Романов
memorial:subject=Пётр Алексеевич Романов
З.З.З.Ы. Блин! Двое Петров Алексеевичей-то!
- Петр I Алексеевич Романов
- Петр II Алексеевич Романов
как из этого сделать name с инициалами?
П. I А. Романов?
Last edited by wowik (2018-04-03 10:31:50)
Offline
#31 2018-04-03 10:06:11
- literan
- Member
- Registered: 2012-11-06
- Posts: 3,430
- Website
Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM
Давайте всё же не будем продавливать своё мнение, игнорируя реальность. А реальность такова, что написание с пробелами и без них встречается повсеместно, включая издания самого высокого уровня. Ради любопытства я взял с полки несколько книг, изданных и в стародавнее советское время, и современные, чтобы посмотреть, как там обстоит дело с данным вопросом. Так вот обстоит – по-разному! С тем же самым мне доводилось сталкиваться лично при работе в разных издательствах: в одном месте пробелы ставились, в другом – нет. Зависело это от того, как было принято в конкретном издательстве.
J_Doe, я же три недели ждал от вас хоть какой-нибудь пруф в противовес справочнику Гиленсона . Жду и сейчас. "Везде делают по-разному, поэтому давайте выберем тот вариант, который нравится мне" - это не аргумент в дискуссии, извините.
Повторю свой вопрос, который Вам известен, но Вы, наверное, запамятовали: как в этом случае быть, например, с Марией-Матильдой Адамовной-Феликсовной-Валериевной Кшесиньской?
мне неизвестен памятник с таким странным названием. Но если это действительно зафиксированное название памятника - значит, напишем его в name. Если названия нет - то будем действовать по результатам голосования
P.P.S. Кстати, судя по голосуемому предложению, надо писать
name=П. А. Романов
memorial:subject=Пётр Алексеевич Романов
ай, как некрасиво перевирать! Судя по предлагаемому голосованию, надо писать name=Медный всадник
Last edited by literan (2018-04-03 10:12:50)
Offline
#32 2018-04-03 10:19:57
- wowik
- Member
- From: Zelenograd
- Registered: 2009-09-29
- Posts: 8,959
Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM
Неа. Это неофициальное название. Это всё придумал Пушкин от болдинской скуки.
Ну а memorial:subject
Пётр Алексеевич Романов или Пётр I Алексеевич Романов?
Тут пишут, что вначале и никакой надписи на камне не было.
Last edited by wowik (2018-04-03 10:26:40)
Offline
#33 2018-04-03 10:52:32
- J_Doe
- Member
- Registered: 2015-05-08
- Posts: 13
Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM
я же три недели ждал от вас хоть какой-нибудь пруф в противовес справочнику Гиленсона
В таком случае жду от вас "пруф", что этот справочник где-то принят как стандарт. Его нет. Значит, ссылаться на справочник некорректно. Давайте я сошлюсь на ГОСТ, где вообще никаких пробелов нет, в том числе перед фамилией?
"Везде делают по-разному, поэтому давайте выберем тот вариант, который нравится мне" - это не аргумент в дискуссии, извините.
Это вполне весомый аргумент, потому что он соответствует действительности. Единого правила не существует, поэтому пока оно не будет официально и повсеместно принято, оба варианта имеют право на существование.
J_Doe wrote:Повторю свой вопрос, который Вам известен, но Вы, наверное, запамятовали: как в этом случае быть, например, с Марией-Матильдой Адамовной-Феликсовной-Валериевной Кшесиньской?
мне неизвестен памятник с таким странным названием. Но если это действительно зафиксированное название памятника - значит, напишем его в name.
Если Вам что-то неизвестно, это настолько весомый аргумент, чтобы об этом упоминать? Хотя причина понятна, конечно – пример неудобен. И что мы получим, если впишем столь длинное название?
Да, почему нет вариаций с пробелом, без?
Вероятно, потому что создатель опроса стремится продавить свой вариант.
Offline
#34 2018-04-03 10:57:45
- wowik
- Member
- From: Zelenograd
- Registered: 2009-09-29
- Posts: 8,959
Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM
Просто пробел надо голосовать отдельно.
Иначе было бы размытие вариантов с инициалами.
З.Ы. Хотите полукегельный?
Их есть у меня, выбирайте подходящий:
http://jkorpela.fi/chars/spaces.html
XXI век на дворе, UNICODE же в OSM!
Last edited by wowik (2018-04-03 11:07:02)
Offline
#35 2018-04-03 11:07:08
- J_Doe
- Member
- Registered: 2015-05-08
- Posts: 13
Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM
Тоже вариант. Можете создать опрос?
Offline
#36 2018-04-03 11:10:32
- wowik
- Member
- From: Zelenograd
- Registered: 2009-09-29
- Posts: 8,959
Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM
Сначала первый завершим.
Offline
#37 2018-04-03 11:19:04
- literan
- Member
- Registered: 2012-11-06
- Posts: 3,430
- Website
Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM
Ну что ж, создавайте опрос. Заодно не забудьте поставить на голосование, как писать "жи-ши" - с ы или с и. "Официально" же нигде не закреплено (только в каких-то книжках по русскому языку - но это же не аргумент).
Offline
#38 2018-04-03 11:37:47
- wowik
- Member
- From: Zelenograd
- Registered: 2009-09-29
- Posts: 8,959
Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM
в каких-то книжках по русскому языку
"Правила русской орфографии и пунктуации" утверждены АН СССР, Минвузом СССР, Минпросом РСФСР в 1956 году
Часть I
ОРФОГРАФИЯ
ПРАВОПИСАНИЕ ГЛАСНЫХ
I. Гласные после шипящих и ц
§ 1. После ж, ч, ш, щ не пишутся ю, я, ы, а пишутся у, а, и, например: чудо, щука, час, роща, жир, шить.
жи-ши это самый первый параграф
Last edited by wowik (2018-04-03 11:40:51)
Offline
#39 2018-04-03 11:45:33
- J_Doe
- Member
- Registered: 2015-05-08
- Posts: 13
Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM
З.Ы. Хотите полукегельный?
Их есть у меня, выбирайте подходящий:
Хотите. Только, простите за дурацкий вопрос, не подскажете, как ввести в OSM, например, код U+2009?
"Официально" же нигде не закреплено (только в каких-то книжках по русскому языку - но это же не аргумент).
Видите, что происходит, когда что-то не по-вашему? Только прошу, не нужно опять про "переход на личности" и т.п. Не переход это, а желание, чтобы увидели.
Offline
#40 2018-04-03 12:02:42
- wowik
- Member
- From: Zelenograd
- Registered: 2009-09-29
- Posts: 8,959
Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM
как ввести в OSM, например, код U+2009?
OSM API 0.6 для ввода объектов поддерживает UNICODE. UTF-8 вполне работает.
Last edited by wowik (2018-04-03 12:03:55)
Offline
#41 2018-04-03 12:04:34
- pfg21
- Member
- From: Чебоксары
- Registered: 2012-10-18
- Posts: 3,894
Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM
нормально. теги в осм полноценные UTF-8 строчки символов.
как вводиться U+2009 смотри в описании к своей ос к примеру.
к примеру
q q q
между первым и вторым символами стоит U+2009 между вторым и третьим обычный пробел
пардон парсер форума не пропускает такие извращения. сейчас скриншотик прикреплю
Last edited by pfg21 (2018-04-03 12:10:26)
Offline
#42 2018-04-03 12:22:46
- wowik
- Member
- From: Zelenograd
- Registered: 2009-09-29
- Posts: 8,959
Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM
1) copy/paste на всех платформах
2) Ctrl+Shift+U... на линуксе
3) charmap на виндоуз (шрифт Arial сгодится)
Offline
#43 2018-04-03 12:36:23
- J_Doe
- Member
- Registered: 2015-05-08
- Posts: 13
Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM
Без copy/paste и таблиц, с клавиатуры как это ввести в Windows?
Offline
#44 2018-04-03 12:41:48
- pfg21
- Member
- From: Чебоксары
- Registered: 2012-10-18
- Posts: 3,894
Offline
#45 2018-04-03 12:42:46
- J_Doe
- Member
- Registered: 2015-05-08
- Posts: 13
Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM
Уже. Не помогает, либо плохо ищу. Потому и спрашиваю.
Last edited by J_Doe (2018-04-03 12:42:58)
Offline
#46 2018-04-03 13:10:54
- wowik
- Member
- From: Zelenograd
- Registered: 2009-09-29
- Posts: 8,959
Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM
WordPad и WinWord понимают Alt 8201
Offline
#47 2018-04-03 13:39:24
- J_Doe
- Member
- Registered: 2015-05-08
- Posts: 13
Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM
wowik, к сожалению, это опять не то, потому что copy/paste, а в jOSM и при редактировании через веб-интерфейс Alt+8201 не работает.
Offline
#48 2018-04-03 13:55:45
- wowik
- Member
- From: Zelenograd
- Registered: 2009-09-29
- Posts: 8,959
Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM
Вот еще что пишут, что в Windows есть спец. режим клавиатуры, сам не знал:
First create a registry key under HKEY_CURRENT_USER\Control Panel\Input Method\EnableHexNumpad of type REG_SZ called EnableHexNumpad, set its value to 1, and reboot. Then you can enter Unicode symbols by holding down the Alt key and typing the plus sign on the numeric keypad followed by the character value. When you release the Alt key, the symbol will appear.
Last edited by wowik (2018-04-03 13:56:48)
Offline
#49 2018-04-03 14:22:41
- J_Doe
- Member
- Registered: 2015-05-08
- Posts: 13
Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM
wowik, а вот это сработало, спасиБо!
Offline
#50 2018-04-03 15:53:25
- AnakinNN
- Member
- From: Нижний Новгород
- Registered: 2017-08-07
- Posts: 605
- Website
Re: Унификация написаний имен людей в теге name в OSM
Ладно хоть в вопросе о том, использовать в memorial:subject порядок ИОФ или ФИО - никто не возражает
Offline