You are not logged in.

#101 2010-03-17 10:01:14

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Юридический статус Osm в России

Kachkaev wrote:

Не понимаю, почему в таком случае картой не может пользоваться, например, милиция или скорая помощь, имеющая навигатор и едущая на вызов в небольшое село?

А представь ситуацию, что скорая уехала не в то село из-за ошибки на карте и больной скончался. Кто будет отвечать? Пожарники - приехали на пожар, а где гидранты - на карте не указано, пока искали, дом сгорел... Тут весь вопрос в ответственности - кто будет отвечать за ошибки на карте.

Offline

#102 2010-03-17 10:04:46

Kachkaev
Member
From: Penza, Russia
Registered: 2010-03-01
Posts: 60
Website

Re: Юридический статус Osm в России

liosha, под использованием милицией и скорой я как раз имел в виду официальное использование. Я видел карту Рыбинска, и мне она очень понравилась. Большое спасибо участникам OSM, которые всё это организовали. Кстати, мне кажется, что было бы здорово создать вики-страничку в рамках проекта «Россия», содержащую список городов, где участникам удалось договориться с местными властями или другими коммерческими гео-базами. Список прецедентов одобрения OpenStreetMap положительно повлиял бы на её дальнейшее продвижение и распространение. Мне кажется, что начать создавать такую страницу стоит именно с Рыбинска.

Offline

#103 2010-03-17 10:10:26

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Kachkaev, я под официальным использованием понимаю такое, которое описано в официальных же документах. То есть если у милиции есть постановление об использовании навигаторов и соответствующий регламент - то это официальное использование. В этом случае карта должна поставляться неким лицензированным источником, и т. д. см. выше  smile
А если патруль просто взял с собой навигатор, то ничего тут официального нет.

Offline

#104 2010-03-17 10:11:04

Kachkaev
Member
From: Penza, Russia
Registered: 2010-03-01
Posts: 60
Website

Re: Юридический статус Osm в России

AkMeR wrote:

А представь ситуацию, что скорая уехала не в то село из-за ошибки на карте и больной скончался. Кто будет отвечать? Пожарники — приехали на пожар, а где гидранты — на карте не указано, пока искали, дом сгорел... Тут весь вопрос в ответственности — кто будет отвечать за ошибки на карте.

Представляю. А вы представьте себе ситуацию, когда ехать вообще не понятно куда. Вы едете ночью на вызов, вокруг темнота, и спросить дорогу не у кого — вы в поле. Такое происходит каждый день, и из-за этого умирают люди, и сегодня несколько человек умрёт. Про OSM я уже говорил — можно сажать проверяющего, а пользоваться не самой OSM, а её дампом.
Кстати, никто не застраховывает тех же пожарников от закладок, которые добрые картографы оставляют на своих детищах. А гидранты, кроме как на OSM, вообще нельзя нигде отметить.

Offline

#105 2010-03-17 10:25:25

Provincial
Member
From: Россия, Рыбинск
Registered: 2009-06-30
Posts: 278
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Для Кашкаева: посмотрите "OSM и данные от муниципальных образований"
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=5693

Как чиновник и информационщик говорю, что присвоить данным OSM официальный статус - не-воз-мож-но...
Но, нужно пытаться построить на технологиях OSM систему предоставления ОФИЦИАЛЬНЫХ данных.
Вы меня сейчас  спросите, что делать, если у официальных органов такой информации нет?
А я Вас спрошу: А, ПОЧЕМУ? Точнее, это не к Вам вопрос, а к уважаемым нами органам...

А гидранты, кроме как на OSM, вообще нельзя нигде отметить.

Ну, зря Вы так... А как же работают теплосети, водопроводы?
Вы, видимо, 500-ки не видели?

Last edited by Provincial (2010-03-17 10:36:05)

Offline

#106 2010-03-17 10:30:02

Garikk
Member
Registered: 2010-01-22
Posts: 48
Website

Re: Юридический статус Osm в России

liosha wrote:

Garikk, легализовать карту сможет только юр. лицо, у которого есть лицензия на карт. деятельность.
Только оно сможет взять данные с ОСМ и легально (по российским законам) поставлять их потребителям.

Ну насчёт этого то всё ясно. Но разрешит ли Росреестр, например мне, если я приду к ним с картой России и словами "вот нарисовал с помощью интернета" подобную карту использовать? Чтото меня большие сомнения терзают.

Что касается лицензии на данные, то насколько я знаю, достаточно нотариально заверенного перевода текста лицензии.

А насколько я понял из похожих проблем с легализацией программ под GPL, простого перевода может не хватить. Они вполне могут захотеть письменного договора с автором произведения, а это в принципе не осуществимо. Особенно учитывая то что CC-BY-SA не совсем соответствует нашему законодательству.


Russian Railways Forever!

Offline

#107 2010-03-17 10:39:15

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Garikk wrote:

Ну насчёт этого то всё ясно. Но разрешит ли Росреестр, например мне, если я приду к ним с картой России и словами "вот нарисовал с помощью интернета" подобную карту использовать? Чтото меня большие сомнения терзают

А это уже надо смотреть требования для получения лицензии и сопутствующую документацию  smile
Если там нет запрещающих такое пунктов, то росреестру не на что будет сослаться.

Offline

#108 2010-03-17 10:48:49

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Юридический статус Osm в России

А давайте ради прикола напишем официальный запрос в Росреестр на тему легальности использования ОСМ в РФ? Я готов написать, только надо текст сочинить. Накидывайте вопросы, попробую свести воедино!

Offline

#109 2010-03-17 10:52:55

Provincial
Member
From: Россия, Рыбинск
Registered: 2009-06-30
Posts: 278
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Garikk wrote:

Но разрешит ли Росреестр, например мне, если я приду к ним с картой России и словами "вот нарисовал с помощью интернета" подобную карту использовать?

Вопросы:
1) "МНЕ" - это кому? Просто человеку, предпринимателю, юрлицу, ОМСУ...
2) "ИСПОЛЬЗОВАТЬ" - это как? Продавать, раздавать бесплатно, приказывать пользоваться ВСЕМ, пользовать в личных целях, сходить с ней до ветру...

Ответ на Ваш вопрос будет зависеть от ответов на эти вопросы...

Offline

#110 2010-03-17 11:30:39

Garikk
Member
Registered: 2010-01-22
Posts: 48
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Ezhick wrote:

А давайте ради прикола напишем официальный запрос в Росреестр на тему легальности использования ОСМ в РФ? Я готов написать, только надо текст сочинить. Накидывайте вопросы, попробую свести воедино!

написать можно здесь, ответят через пару месяцев
http://www.rosreestr.ru/contacts/quest/

Я уже пробовал задать похожий вопрос (каюсь, потерял оригинал своего вопроса), то что они ответили это фактически отписка, завтра выложу скан.

Нужно более грамотно сформулировать чтобы они прямой цитатой из закона не ответили.

Вопросы:
1) "МНЕ" - это кому? Просто человеку, предпринимателю, юрлицу, ОМСУ...
2) "ИСПОЛЬЗОВАТЬ" - это как? Продавать, раздавать бесплатно, приказывать пользоваться ВСЕМ, пользовать в личных целях, сходить с ней до ветру...

1) Юрлицо
2) Разместить на сайте в качестве интерактивного сервиса + в офлайновом режиме в качестве карты-подложки

Насчёт платности.... трудно сказать, проект коммерческий, непосредственно сами картографические данные OSM бесплатно, всё что внагрузку от "моего" сервиса, возможно платно

Last edited by Garikk (2010-03-17 11:31:06)


Russian Railways Forever!

Offline

#111 2010-03-17 11:38:40

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Garikk wrote:

2) Разместить на сайте в качестве интерактивного сервиса + в офлайновом режиме в качестве карты-подложки

В "списке видов картографической деятельности" такого нет, имхо  smile

Offline

#112 2010-03-17 11:50:25

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Что я вижу в вопросах с ходу:
1. Допустимо ли на территории РФ использование физическими лицами географических данных в виде:
- базы данных о географических объектах
- данных из указанных выше баз данных, преобразованных в формат, пригодный для использования в программах навигации
- данных из указанных выше баз данных, преобразованных в графический формат (в электронном или бумажном виде)
в том случае, если указанные базы данных подготовлены вне территории РФ и лицами, не имеющими лицензии на картографическую деятельность на территории РФ?
2. Допустимо ли использование указанных в пункте 1 объектов юридическими лицами при осуществлении ими коммерческой деятельности, с учетом того, что юридическое лицо не будет осуществлять продажу или иное распространение на коммерческой основе указанных объектов?


Уточнения / дополнения?

Offline

#113 2010-03-17 11:58:13

Garikk
Member
Registered: 2010-01-22
Posts: 48
Website

Re: Юридический статус Osm в России

liosha wrote:
Garikk wrote:

2) Разместить на сайте в качестве интерактивного сервиса + в офлайновом режиме в качестве карты-подложки

В "списке видов картографической деятельности" такого нет, имхо  smile


В списке лицензируемой деятельности есть:
      Создание и ведение географических информационных систем специального назначения;

А сайт как раз попадает под понятие ГИС, ..... "специальное назначение" вообще чем угодно может быть

Last edited by Garikk (2010-03-17 12:00:42)


Russian Railways Forever!

Offline

#114 2010-03-17 12:02:54

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Что есть "специального назначения".

И сразу добавился вопрос в письмо:

3. Допустимо ли на территории РФ размещение юридическими или физическими лицами на принадлежащем им сайте в сети Интернет [не смейтесь, я понимаю что "сайт в сети Интернет" "на территории РФ" это бред, они не понимают!] географических данных, основанных на объектах, указанных в пункте 1?

Offline

#115 2010-03-17 12:04:08

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Является ли сайт ГИС-ой - я лично в этом не уверен.

Offline

#116 2010-03-17 12:18:33

Garikk
Member
Registered: 2010-01-22
Posts: 48
Website

Re: Юридический статус Osm в России

liosha wrote:

Является ли сайт ГИС-ой - я лично в этом не уверен.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% … 0%BC%D0%B0

Геоинформационные системы (также ГИС — географическая информационная система) — системы, предназначенные для сбора, хранения, анализа и графической визуализации пространственных данных и связанной с ними информации о представленных в ГИС объектах.

Фактически прямое описание сайта использующего карту для отображения месторасположения какого-либо объекта

Last edited by Garikk (2010-03-17 12:18:58)


Russian Railways Forever!

Offline

#117 2010-03-17 12:20:54

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Garikk, определение из википедии за официальное не прокатит  smile

ОСМ - это ГИС, бесспорно, вместе со своим сайтом.
А вот сайт, использующий подложку ОСМ - вряд ли.

Offline

#118 2010-03-17 12:25:09

Артём_0
Member
Registered: 2010-01-27
Posts: 102

Re: Юридический статус Osm в России

Garikk wrote:

А с точки зрения ч.4 ГК РФ это как выглядит? СС-BY-SA это просто английские буковки на сайте, и в суде никто не будет разбираться что гдето в интернетах понаписано

Выглядит абсолютно так же, как и GPL. А GPL уже косвенно признана на уровне правительства через различные программы типа "СПО в школы" и т.п.

Garikk wrote:

особенно если гипотетические оппоненты предоставят "доказательства" подкреплённые реальными бумажками, что эти данные у них украдены.

А  в этом случае ваша вина будет такая же, как и вина человека, законно купившего автомобиль и с удивлением обнаружевшего, что он ворованный. Т.е. пострадает тот, кто внёс данные, и в гораздо большей степени проект OSM (придётся выпиливать и незаконные данные и то, что было нарисовано ориентируясь на них), но не вы.

Offline

#119 2010-03-17 12:26:41

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Юридический статус Osm в России

У яндекса лицензии на картографию скорее всего нет. а карта (чужая) на сайте крутится. И данных других там до тучи, и инструментов. Является ли все это ГИС? Если да - где лицензия, если нет - нужно получить этому подтверждение! В принципе в запросе можно прямо так и написать.

4. Является ли сайт в интернете, использующий предоставленную третьими лицами географическую информацию, геоинформационной системой (например сайт maps.yandex.ru) и требуется ли для эксплуатации такого сайта наличие лицензии или иного разрешения?

Offline

#120 2010-03-17 12:56:41

Garikk
Member
Registered: 2010-01-22
Posts: 48
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Ezhick wrote:

У яндекса лицензии на картографию скорее всего нет. а карта (чужая) на сайте крутится.

У них скорее всего договор с конторой имеющей лицензию. т.е. юридически все вопросы картографии какбы решает их партнёр, а они типа хостинг предоставляют.


ОСМ - это ГИС, бесспорно, вместе со своим сайтом.
А вот сайт, использующий подложку ОСМ - вряд ли.

Ну я же не собираюсь просто картинку на сайте вешать, а хочу какие-то свои точки на нём отмечать, а эти точки в комбинации с подложкой и являются ГИС

Выглядит абсолютно так же, как и GPL. А GPL уже косвенно признана на уровне правительства через различные программы типа "СПО в школы" и т.п.

только если вы в конторе поставите "линукс" и напечатаете GPL на принтере, отдел "К" мозг вам всёравно съест. В этой теме вроде бы уже об этом говорили. Конторам приходится покупать коробочный бизнес-линукс чтобы были документы о покупке и лицензионный договор с конкретным лицом.

А  в этом случае ваша вина будет такая же, как и вина человека, законно купившего автомобиль и с удивлением обнаружевшего, что он ворованный.

Тоесть можно что угодно в интернете украсть, выложить на открытом ресурсе приложив любую лицензию, а потом в суде сослаться что "а я вон там взял, думал бесплатно раздают"... слишком просто чтобы прокатило. Хотя этот вариант интересен, но его последствия всёравно равнозначны остановке работы.


Russian Railways Forever!

Offline

#121 2010-03-17 13:32:22

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Про линукс это вы загнули. Самолично проходил ситуацию, когда на арендодателя был наезд за нелицензионный софт. О наезде мы узнали заранее и поставили везде линукс (фирма маленькая .4 компа + сервачок). Нас, естественно ,вместе с арендодателем трясли. Никаких претензий - линук значит линукс, свободны.

Offline

#122 2010-03-17 13:48:09

Garikk
Member
Registered: 2010-01-22
Posts: 48
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Ezhick wrote:

Никаких претензий - линук значит линукс, свободны.

В интернете много дискуссий по этому поводу....мнения у всех расходятся, как и конкретные случаи.

Но с линуксом конечно проще, тут даже наше гос-во на него взор обратило и одобрило. Вот если провернуть такое дело с OSM, это будет просто прекрасно.


Russian Railways Forever!

Offline

#123 2010-03-17 14:11:16

Артём_0
Member
Registered: 2010-01-27
Posts: 102

Re: Юридический статус Osm в России

Garikk wrote:

только если вы в конторе поставите "линукс" и напечатаете GPL на принтере, отдел "К" мозг вам всёравно съест. В этой теме вроде бы уже об этом говорили. Конторам приходится покупать коробочный бизнес-линукс чтобы были документы о покупке и лицензионный договор с конкретным лицом.

К сожалению, не исключено sad Так же как и подброс чего-либо и установка пиратского автокада на конфискованный комп.

Garikk wrote:

его последствия всёравно равнозначны остановке работы.

Думаю, не обязательно smile Можно попробовать аргументировать тем, что в OSM гораздо больше (я надеюсь) оригинальных, нескопированных данных, и что на эти законные сотни мегабайт не должен распространятся запрет из-за пары незаконно скопированных килобайт. А также тем, что остановка вашей системы ничего не исправит. Это всё равно что наказывать монитор, который показал незаконно скопированный фильм. Чистить надо в источнике - OSM, а как только там все будет приведено в порядок, автоматически то же самое произойдет и у вас.

Offline

#124 2010-03-17 14:18:41

Garikk
Member
Registered: 2010-01-22
Posts: 48
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Артём_0 wrote:

Думаю, не обязательно smile Можно попробовать аргументировать тем, что в OSM гораздо больше (я надеюсь) оригинальных, нескопированных данных, и что на эти законные сотни мегабайт не должен распространятся запрет из-за пары незаконно скопированных килобайт.

Ближе к началу темы, вроде бы обсуждали возможную ситуацию, что проверяющие устроят экспертизу, которая неожиданно признает украденными все данные, потому что проверяющие и истец фактически одна и таже организация

Вообще в суде аргументировать надо документально, а не пространными соображениями.

Это всё равно что наказывать монитор, который показал незаконно скопированный фильм. .

только вот домен torrents.ru это не спасло...наказали именно "монитор"...плюс хотят ответственность провайдеров ввести

Last edited by Garikk (2010-03-17 14:19:05)


Russian Railways Forever!

Offline

#125 2010-03-17 14:26:34

Alexey Guseynov
Member
Registered: 2009-12-23
Posts: 205

Re: Юридический статус Osm в России

Касательно лицензий (GPL, СС-BY-SA) все относительно просто. Вы карту берете из Англии, а поэтому, в соотвествии с законом об авторских правах и международными договорами, на нее действуют законы Англии. В том смысле, что если вы там полуличи лицензионную копию и ввезли в РФ, то она остается лицензионной.
И еще у нас теперь (года два, наверное) для ПО и баз данных предусмотрен особый порядок заключения лицензионных договоров. Бумажного документа не требуется.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB