OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#76 2010-03-16 08:50:55

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Юридический статус локальных отделений OSM (Local Chapters)  в настоящий момент еще не определен даже на уровне самой OSMF. Отсюда создание чего-то связанного с OSMF в РФ не представляется возможным. Создание некоего независимого органа опять же ничего не даст, кроме риска получить по голове, ибо как только появится юрлицо, связанное с картографией и наступающее на больную мозоль куче компаний, занимающихся картографией на профоснове, этому юрлицу нарисуют и незаконное предпринимательство, и кучу других проблем.

Я думал над этим вопросм и решил, что нафиг мне не нужен такой геморой. А организовывать юрлицо с номинальным директором для таких нужд - не комильфо ниразу.

Offline

#77 2010-03-16 10:59:20

Garikk
Member
Registered: 2010-01-22
Posts: 48
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Можно было бы кстати поднапрячь какой-нибудь профильный институт в плане представительства OSM (пусть пока и неофициального)

Last edited by Garikk (2010-03-16 10:59:45)


Russian Railways Forever!

Offline

#78 2010-03-16 11:17:40

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Ну найдите институт, которому нужен геморой...

Offline

#79 2010-03-16 12:40:19

Garikk
Member
Registered: 2010-01-22
Posts: 48
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Ezhick wrote:

Ну найдите институт, которому нужен геморой...

Тогда лучше вообще не связыватся с OSM в нашей стране... типа "Всё равно всё будет плохо"


Russian Railways Forever!

Offline

#80 2010-03-16 12:43:58

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Я не совсем это имел в виду. Если иметь за спиной международную организацию, то можно думать о том .чтобы пробовать. Ибо как минимум в случае возникновения проблем можно защититься общественным мнением, в том числе иностранным. Если не иметь за спиной ничего - защищаться будет сложнее. Профильные институты - это ГУПы, которым нафиг не нужно ни ОСМ, ни что-то еще.

Offline

#81 2010-03-16 14:57:25

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,473

Re: Юридический статус Osm в России

Вот такой (прямо скажем формальный) вопрос возник у меня к любителям юридической казуистики:
имею ли я право залить форму B6 и обзорный план из моего собственного межевого дела в ОСМ ?

Offline

#82 2010-03-16 15:20:58

Garikk
Member
Registered: 2010-01-22
Posts: 48
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Ezhick wrote:

Я не совсем это имел в виду. Если иметь за спиной международную организацию, то можно думать о том .чтобы пробовать

Насколько я понял, пытаясь изучить текущее положение дел в OSM, то и Foundation мало чем помочь смогла бы. Поскольку они ничем не лучше любой такой-же некоммерческой организации открытой здесь. И надеяться на то что вдруг они придут сюда и отсыпят бабла на юристов и прикроют ж..пу местным энтузиастам для развития проекта в РФ, просто глупо.

И это крайне печально, я так понимаю что российское сообщество OSM, это просто кучка рисовальщиков..чьё мнение никого никого не интересует и ничего не значит (потому что кроме рисования карты им ничего не нужно)..ну блин обидно, что все открытые проекты живут и развиваются только на западе, а мы только ждём когда оттуда чтото перепадёт... у нас даже вроде по GPL никто не судился, хотя прецеденты нарушения есть.

Для начала бы перестали везде рекламировать OSM как "Открытую, свободную и бесплатную карту для всех"..писали бы что в России вы используете её на свой страх и риск и свободность вам никто тут не гарантируют и злое государство всё ограничивает...там глядишь ктонить и чесаться начнёт, может даже и из реального бизнеса у которого бабки есть на подобные развлечения проектом заинтересуются

Last edited by Garikk (2010-03-16 15:22:59)


Russian Railways Forever!

Offline

#83 2010-03-16 15:23:28

Komяpa
Member
From: Minsk
Registered: 2009-04-14
Posts: 1,321
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Garikk, что именно и кто именно вам мешает пользоваться и рисовать ОСМ в России?
Прекратите FUD сеять, тошно уже smile


world processing is what we do.
[OSMF BY Team] [http://komzpa.net/] [jabber: komzpa@gmail.com] [mobile/SMS: +375257407159]

Offline

#84 2010-03-16 15:35:33

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Юридический статус Osm в России

За кучку - спасибо... Остальное - паника чистой воды.

Зачем мне юрлицо, если я и так знаю, что государство мне ничего не отдаст. Мне больше пользы нарыть ресурс с дыркой в правовом регулировании и подсунуть ссылочку спецам, которые из него вытянут данные. А от юрлица мне толку нет. С госорганами в РФ надежнее и качественнее общаться физику.

А насчет прикроют жоппу - ну вот общественное мнение осталось последним, что в этой стране иногда можно противопоставить системе. И иностранное общественное мнение тут даже превалирует над российским иногда.

Offline

#85 2010-03-16 18:53:23

Garikk
Member
Registered: 2010-01-22
Posts: 48
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Komяpa wrote:

Garikk, что именно и кто именно вам мешает пользоваться и рисовать ОСМ в России?

Никто напрямую не запрещает. Но и не разрешает тоже.

Например я хочу в своём коммерческом проекте использовать данные ОСМ, каким образом мне доказать государству, что я не украл у него эти данные? Наше ведь законодательство ведь устроено так, что полюбому нужно будет получать лицензию на картографию... а тут всплывёт вопрос... что это и откуда данные...и имею ли я право на их использование? и честное лицо с показыванием сайта в сети боюсь не проканает.

Мне больше пользы нарыть ресурс с дыркой в правовом регулировании и подсунуть ссылочку спецам, которые из него вытянут данные.

Я общался с парой юристов (правда непрофильных в картографии) ... общее впечатление скорей отрицательное. Прецендентов такие нет, а из формулировки нашего ГК и закона о картографии можно трактовать в таких широких пределах что проще вообще всё бросить...там в принципе нет такого понятия как непринадлежащие никому картографические данные.

А юрлицо нужно не чтобы карты рисовать, а чтобы данные ОСМ использовать в коммерческих целях.

.....

Поэтому я и прошёл на этот форум уточнить, действительно ли всё так плохо... получается что действительно.

Last edited by Garikk (2010-03-16 18:54:21)


Russian Railways Forever!

Offline

#86 2010-03-16 22:33:55

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,473

Re: Юридический статус Osm в России

Garikk wrote:

действительно ли всё так плохо... получается что действительно.

Остается только сидеть и ждать, когда золотая рыбка^W^W великий руководитель разрешит
пользоваться ОСМ. Я читаю время от времени архивы английской рассылки, и самый активный форум этого сайта - немецкий.
Чтобы вы думали, и в загнивающих западных демократиях "профильные институты" не в восторге от ОСМ, отнимающего
"их" хлеб. Но на них никто не обращает внимание, и люди рисуют свою собственную карту, по открытым и легальным источникам,
так же как и мы.

Offline

#87 2010-03-16 23:00:08

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,949

Re: Юридический статус Osm в России

Вряд ли рисовальщикам что-то особо страшное грозит, максимум, поговорят с вами на эту тему.

Проблема-то, главным образом, в коммерческом использовании в Этой Стране.

Offline

#88 2010-03-17 02:33:47

Lesh1k
Member
Registered: 2010-03-17
Posts: 1

Re: Юридический статус Osm в России

Я бы предложил господам коммерсантам этой проблемой и заняться. Только вам это и нужно, в конце концов.

Offline

#89 2010-03-17 06:57:07

Garikk
Member
Registered: 2010-01-22
Posts: 48
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Lesh1k wrote:

Я бы предложил господам коммерсантам этой проблемой и заняться. Только вам это и нужно, в конце концов.

Согласен, но в одиночку (сообществу я так понял наплевать), да ещё когда для конторы это непрофильная деятельность, это равноценно ударами головой о стену....хотя когда будут лишние деньги, то я ещё подумаю об этом...

Пока лишь, я хочу указать Российскому сообществу на то, что слишком уж однобокий подход получается к проекту...почему на вики только описание программок, слоёв, методов рисования и т.п.? Почему никого не интересует русский вариант этой странички http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Legal_FAQ ? Да, меня он интересует, но заниматься этим сейчас и в одиночку я пока не смогу.

Last edited by Garikk (2010-03-17 06:58:40)


Russian Railways Forever!

Offline

#90 2010-03-17 07:12:34

astroiLL
Member
From: Краснодар
Registered: 2009-06-25
Posts: 348
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Может я немного не в тему, но общаясь с предпринимателями разных направлений понял одно: Единственную помощь которую все ждут от нашего государства, это "не мешайте".


Линукс и Астрономия. Сисадмин, компьютерщик и таксист - всё шабашник. Обращайтесь если чо.

Offline

#91 2010-03-17 07:52:14

Артём_0
Member
Registered: 2010-01-27
Posts: 102

Re: Юридический статус Osm в России

Garikk wrote:

там в принципе нет такого понятия как непринадлежащие никому картографические данные.

А почему никому? У каждой точки и линии есть свой автор, который уже разрешил всем использовать его "интеллектуальную собственность" на условиях CC-BY-SA.

Last edited by Артём_0 (2010-03-17 08:04:42)

Offline

#92 2010-03-17 08:15:22

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Про Legal FAQ  - эта страничка даже в английском варианте устарела практически, ибо планируется переход на новую лицензию. Вот как только он состоится - сразу обновим.

Насчет "сообществу это не нужно" - что вы понимаете под "это"? Решение вопроса с коммерческим использованием карт ОСМ в РФ? Так нет проблем с их использованием. Если вам карты ОСМ нужны как источник геоинформации для вашей деятельности, то есть вы КАРТЫ не собираетесь ПРОДАВАТЬ, то в чем проблема? Торгуйте софтом, торгуйте услугами на базе софта и карт ОСМ, где проблема?

Offline

#93 2010-03-17 08:47:05

Komяpa
Member
From: Minsk
Registered: 2009-04-14
Posts: 1,321
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Ezhick wrote:

Про Legal FAQ  - эта страничка даже в английском варианте устарела практически, ибо планируется переход на новую лицензию. Вот как только он состоится - сразу обновим.

Вопрос с переходом на ODbL - спорный, находится на ранней стадии голосования и имеет достаточное число противников. Я бы не был так категоричен, что он "планируется".

Last edited by Komяpa (2010-03-17 08:48:01)


world processing is what we do.
[OSMF BY Team] [http://komzpa.net/] [jabber: komzpa@gmail.com] [mobile/SMS: +375257407159]

Offline

#94 2010-03-17 09:18:38

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Юридический статус Osm в России

В любом случае править ФАК сейчас нет особого смысла.

Offline

#95 2010-03-17 09:28:16

Kachkaev
Member
From: Penza, Russia
Registered: 2010-03-01
Posts: 60
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Почему все говорят только о коммерческом использовании, но забывают возможность применения карты местными властями небольших населённых пунктов? Я провёл небольшое «исследование» (если рысканье в Интернете можно так назвать) и выяснил, что на территории родной Пензенской области нет ни одного города, который бы располагал нормальной общедоступной картой. Таких карт просто не существует. Максимум, что можно найти — сканы советских планов с разрешением, недостаточным даже для того, чтобы разглядеть названия улиц.

Я не так давно решил поэкспериментировать и написал по поводу карты в администрацию города Сердобск (кому интересно — http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:С … я_область)). Если в двух словах — попросил дать людям хоть какие-нибудь гео-данные в свободный доступ, ведь без этого не может быть речи ни о нормальном развитии бизнеса, ни туризма. Я получил от них официальный ответ, в котором было сказано, что «данный вопрос временно находится в плоскости технических возможностей администрации, не позволяющих в ближайшее поместить такую карту по причине её отсутствия». Короче, карты нет, потому денег нет для того, чтобы заказать самизнаетегде. Если бы OSM можно было бы пользоваться официально, то власти таких городов могли бы брать ежемесячные дампы, проверенные на вандализм, и бесплатно использовать в своих целях. Пусть хоть трубопровод там нарисуют и каждый фонарный столб укажут для инвентаризации. Но с сегодняшними законами им хрен кто это даст сделать.

Я сейчас говорю про город с населением 35К человек (огромный населённый пункт по европейским меркам). А что говорить про сёла? В деревне, где у моих родителей дача, я не знаю ни одной улицы, кроме той, на который стоит дом. И то потому что нашёл название в документах на имущество. Нигде нет ни одной таблички с адресами, и естественно, отсутствует карта. Её, скорее всего, нет даже у сельсовета. Какая РКГ? Какая лицензия? Местная администрация даже не слышал о таком. Они если и пользуются каким-то планом местности, то он начерчен местным художником лет 20 назад. Какой ЖиПиЭс и доступ через Интернет? Те же Яндекс и Гугл никогда не дойдут до таких мест, потому что это не выгодно. OSM могло бы спасти ситуацию, и первыми, кто был бы заинтересован в ней в случае её полной легальности — местные власти (в том случае, если им всё правильно объяснить).

Одним словом, я вижу возможность использования OSM не только в сартапчиках, но и на муниципальном уровне. Поэтому и предложил выше в этом треде куда-нибудь коллективно написать. Надеюсь, что кто-нибудь из читающих разделяет мою точку зрения.

Offline

#96 2010-03-17 09:41:27

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Kachkaev, официально карту из ОСМ муниципалы использовать в принципе не смогут, потому что за данные тут НИКТО не отвечает. Использовать же часть данных из ОСМ для подготовки своих карт они могут и так.

Offline

#97 2010-03-17 09:45:57

Garikk
Member
Registered: 2010-01-22
Posts: 48
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Ezhick wrote:

Торгуйте софтом, торгуйте услугами на базе софта и карт ОСМ, где проблема?

проблема в том что большая часть деятельности связанной с картами лицензируется, и я боюсь что Росреестру очень не понравится, если я вдруг приду к ним с картой, в легальном происхождении которой они сомневаются (ведь по закону все производители карт должны иметь на это лицензию, а производители данных OSM её имеют?)

У каждой точки и линии есть свой автор, который уже разрешил всем использовать его "интеллектуальную собственность" на условиях CC-BY-SA.

А с точки зрения ч.4 ГК РФ это как выглядит? СС-BY-SA это просто английские буковки на сайте, и в суде никто не будет разбираться что гдето в интернетах понаписано, особенно если гипотетические оппоненты предоставят "доказательства" подкреплённые реальными бумажками, что эти данные у них украдены.

Может я немного не в тему, но общаясь с предпринимателями разных направлений понял одно: Единственную помощь которую все ждут от нашего государства, это "не мешайте".

Именно так и есть

Last edited by Garikk (2010-03-17 09:46:38)


Russian Railways Forever!

Offline

#98 2010-03-17 09:50:24

Kachkaev
Member
From: Penza, Russia
Registered: 2010-03-01
Posts: 60
Website

Re: Юридический статус Osm в России

liosha, мне кажется, что Вы ошибаетесь. Я согласен с Вами, что официально использовать карту, изменяемую кем угодно «в прямом эфире» не стóит. Но ведь можно периодически сливать её дампы и, посадить человека (плюс написать скрипт), который бы следил за правильность дампа для избежания недоразумений. Именно проверяющего и сделать ответственным. Не понимаю, почему в таком случае картой не может пользоваться, например, милиция или скорая помощь, имеющая навигатор и едущая на вызов в небольшое село?

Offline

#99 2010-03-17 09:53:21

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Garikk, легализовать карту сможет только юр. лицо, у которого есть лицензия на карт. деятельность.
Только оно сможет взять данные с ОСМ и легально (по российским законам) поставлять их потребителям.
Но в этом случае оно и берёт на себя ответственность за эти данные.

Что касается лицензии на данные, то насколько я знаю, достаточно нотариально заверенного перевода текста лицензии.

Offline

#100 2010-03-17 09:56:16

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Kachkaev, я говорю про ОФИЦИАЛЬНОЕ использование карты.
В навигаторе ей и так может пользоваться кто угодно.

Что касается "посадить человека" - это примерно то, что я написал в предыдущем посте.
Насколько я знаю, в Рыбинске почти так и сделано.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB