OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#51 2010-01-25 11:45:24

chilin
Member
Registered: 2009-07-30
Posts: 180

Re: Юридический статус Osm в России

Пару месяцев назад подумал, что лёд тронулся когда не увидел копирайтов роскартографии на картах этого новичка. А потом нашёл и подтверждение этому у них на форуме. Непонятно только, как они получили лицензию без картосновы РКГ.

Offline

#52 2010-01-25 12:05:15

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Юридический статус Osm в России

chilin wrote:

Пару месяцев назад подумал, что лёд тронулся когда не увидел копирайтов роскартографии на картах этого новичка. А потом нашёл и подтверждение этому у них на форуме. Непонятно только, как они получили лицензию без картосновы РКГ.

В принципе, это возможно, при наличии терпения, либо своих грамотных картографов. Взгляните на тот же дубль-гис... Но в любом случае мимо РКГ не пройдешь никак.

Garikk wrote:

Да уж... удовольствие удовольствием, а худшие опасения подтверждаются sad

А это мы видим лишь вершину айсберга. Если заглянуть глубже, все еще страшней. Та же публикация в интернете в свободном доступе накладывает кучу ограничений (маразмов) - и на типы отображаемых объектов, и на системы координат, и прочее..

Offline

#53 2010-01-25 14:08:43

astroiLL
Member
From: Краснодар
Registered: 2009-06-25
Posts: 348
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Господа юридическиподкованные, просветите, ведение блога у нас считается "Издательской деятельностью"?
Это я так намекаю, на то, что у нас много нестыковок в законах, но постепенно де-юре приходит в соответствии с де-факто. Хотелось бы надеяться.

Garikk wrote:

OSM нарушил Российское законодательство, создав карту не имея на это прав, соответственно карта незаконна, ибо её вообще де-юре не существует.
    А т.к. её не существует значит то что есть, у когото украдено...и о чудо...украдено оно будет именно у роскартографии.

Великолепный вывод. "Если ты не докажешь, что это твоя вещь, значит ты ее украл у меня" Древние отцы юриспруденции перевернулись в своих гробах. wink

Last edited by astroiLL (2010-01-25 14:10:56)


Линукс и Астрономия. Сисадмин, компьютерщик и таксист - всё шабашник. Обращайтесь если чо.

Offline

#54 2010-01-25 14:13:09

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Юридический статус Osm в России

astroiLL wrote:

Господа юридическиподкованные, просветите, ведение блога у нас считается "Издательской деятельностью"?

Можно добровольно зарегестрироваться как СМИ.


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#55 2010-01-25 14:16:42

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Юридический статус Osm в России

astroiLL wrote:

Великолепный вывод. "Если ты не докажешь, что это твоя вещь, значит ты ее украл у меня" Древние отцы юриспруденции перевернулись в своих гробах. wink

Роскартография такая роскартография...
От нее все можно ожидать. Она вполне может найти на этих картах "свои" данные. Так как экспертизу будет проводить (сюрпиз!) сама РКГ. Тем более прецеденты (правда, не по отношению к ОСМу) - были...

Offline

#56 2010-01-25 15:00:48

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,357

Re: Юридический статус Osm в России

liosha wrote:

Mir76, в данном случае жертву поимеют за незаконное предпринимательство и деятельность без лицензии, совершенно не привлекая сюда авторские права. А доказать использование ОСМ в качестве источника карты труда не составит.

Иметь в любом случае будут по полной программе. Но если фирма зерегена и платит налоги, но незаконное предпринимательство скорее всего мимо. Лицензия - вопрос юридический, считать ли деятельность фирмы картографической (может я беру карту и приклеиваю поверх фотку, а не делаю новую карту) - тут еще можно увильнуть. Но от обвинения в воровстве карты у РКГ при условии, что воровство или не воровство определяет сама РКГ увиливать будет очень трудно.  И то, что вы взяли ворованную вещь у кого-то, а не у ее владельца, в нашем суде при тяжбе с госорганом ни хрена не спасает.

Offline

#57 2010-01-26 10:37:43

Garikk
Member
Registered: 2010-01-22
Posts: 48
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Кстати, а считается ли картографической деятельностью, если действительно только накладывать поверх карты точки в браузере, т.е. карта только функцию подложки выполняет, и при этом сама карта даже не на моём сервере хранится?

Last edited by Garikk (2010-01-26 10:38:56)


Russian Railways Forever!

Offline

#58 2010-01-26 11:21:42

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Юридический статус Osm в России

AkMeR wrote:

Роскартография такая роскартография...
От нее все можно ожидать. Она вполне может найти на этих картах "свои" данные. Так как экспертизу будет проводить (сюрпиз!) сама РКГ. Тем более прецеденты (правда, не по отношению к ОСМу) - были...

Это между прочим хороший аргумент почему *нельзя* делать "корректировку по яндекс картам". Вообще.

Last edited by Zkir (2010-01-26 11:22:00)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#59 2010-01-26 11:58:10

Garikk
Member
Registered: 2010-01-22
Posts: 48
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Почитал темку обсуждение по похожим вопросам тут:

http://gis-lab.info/forum/viewtopic.php … 60&start=0

В принципе я так понимаю механизм с обходом лицензирования осуществим при выводе сайта с картой к чёрту на куличики..

Далее всё упирается в авторские права на карты... интересно было бы узнать мнение юристов по поводу авторских прав OSM на территории России..


Russian Railways Forever!

Offline

#60 2010-01-26 12:01:47

Garikk
Member
Registered: 2010-01-22
Posts: 48
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Великолепный вывод. "Если ты не докажешь, что это твоя вещь, значит ты ее украл у меня" Древние отцы юриспруденции перевернулись в своих гробах. wink

Но, боюсь вывод вполне имеет право на жизнь, если нет доказательства обратного.

А у нас в России есть хоть какое-нибудь легальное представительство OSM, или они только в UK?


Russian Railways Forever!

Offline

#61 2010-01-26 12:51:56

gps-Max
Member
Registered: 2010-01-12
Posts: 736

Re: Юридический статус Osm в России

Zkir wrote:
AkMeR wrote:

Роскартография такая роскартография...
От нее все можно ожидать. Она вполне может найти на этих картах "свои" данные. Так как экспертизу будет проводить (сюрпиз!) сама РКГ. Тем более прецеденты (правда, не по отношению к ОСМу) - были...

Это между прочим хороший аргумент почему *нельзя* делать "корректировку по яндекс картам". Вообще.

[оффтоп]не путайте топооснову и ее обработку. Например, по Москве основа как минимум, у яндекса, гугла и космоснимков одна и та же, с точностью до дома и до метра, а карты, тем не менее, существенно по-разному оформлены. У OSM же и основа даже своя, отрисованная руками сотен участников, а в какие цвета улицы раскрашивать - как бы не геоданные, а скорее вопрос оформления опять же.[/оффтоп]

Про прецеденты - озвучьте все-таки что-то конкретное, а то сплошные страшилки то про РКГ, то про лицензирование, то про происки гос(спец)служб. Случаи, если они были, нужно внимательно анализировать, а не трястись "как бы чего не было" и "от них всего можно ожидать". Вот pro-gorod и многие другие сервисы уже давно успешно работают со своими геоданными и без оглядок на Роскартографию, и размышления о каких-то гипотетических бяках их не заставляют отказываться от своего дела.

Offline

#62 2010-01-26 12:56:25

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Ещё раз повторюсь: РКГ уже не существует  smile

Offline

#63 2010-01-26 13:08:32

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Юридический статус Osm в России

liosha wrote:

Ещё раз повторюсь: РКГ уже не существует  smile

Ну люди-то не делись никуда, небось.

Offline

#64 2010-01-26 13:12:44

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Ну да, просто давайте уже бояться Росреестра  smile

Offline

#65 2010-01-26 13:14:04

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: Юридический статус Osm в России

Ну люди-то не делись никуда, небось.

Звучит зловеще весьма smile Тебе бы ещё ник не Ёжик, а Ежов.

Offline

#66 2010-01-26 13:22:38

Garikk
Member
Registered: 2010-01-22
Posts: 48
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Случаи, если они были, нужно внимательно анализировать, а не трястись "как бы чего не было" и "от них всего можно ожидать". Вот pro-gorod и многие другие сервисы уже давно успешно работают со своими геоданными и без оглядок на Роскартографию, и размышления о каких-то гипотетических бяках их не заставляют отказываться от своего дела.

Насчёт прогорода....так уж и без оглядки....
http://www.gps-nnov.ru/forum/13-912-15278-16-1258231512


На авось в нашей стране получается делать бизнес...но это как русская рулетка, сегодня повезёт, завтра нет, мне например совершенно не радует перспектива сесть в тюрьму из-за того часть моего продукта использует данные, которые требуют лицензирования, а у заинтересованного ведомства неожиданно случится приступ правосудия.


Russian Railways Forever!

Offline

#67 2010-01-26 13:25:10

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Это вообще-то административное деяние, а не уголовное.
Так что в тюрьму вряд ли

Offline

#68 2010-01-26 13:39:40

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Юридический статус Osm в России

liosha wrote:

Это вообще-то административное деяние, а не уголовное.
Так что в тюрьму вряд ли

А если

на его картах отмечены объекты, которые по закону государственной тайне должны быть скрыты"

То тоже административное? smile

Offline

#69 2010-01-26 13:39:41

Garikk
Member
Registered: 2010-01-22
Posts: 48
Website

Re: Юридический статус Osm в России

при штрафе в неск. млн. руб, запросто можно и руководство фирмы посадить. .... тут я правда в тонкости не вдавался, но проблемы это вызовет конкретные.


Russian Railways Forever!

Offline

#70 2010-01-26 13:42:44

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Юридический статус Osm в России

AkMeR, лицензируемая деятельность без лицензии - статья 19.20 КоАП.

Про

на его картах отмечены объекты, которые по закону государственной тайне должны быть скрыты"

тут разборки уже были, и ни под одну уголовную статью их подвести не удалось.

UPD.
Сорри, ошибся, 19.20 - это только без извлечения прибыли.
С прибылью - 14.1, а может и в уголовку попасть.

Offline

#71 2010-01-26 16:44:43

Provincial
Member
From: Россия, Рыбинск
Registered: 2009-06-30
Posts: 278
Website

Re: Юридический статус Osm в России

..на его картах отмечены объекты, которые по закону о государственной тайне должны быть скрыты..

Есть вещи, которые в голове у меня не укладываются.
Я не понимаю, как можно ответственность за разглашение ГосТайны возлагать на человека, которому эту Тайну хранить не поручали?
Нет, я знаю, что по НАШЕМУ закону можно. Я про здравый смысл...
Есть гражданин А, которому поручили хранить нашу главную тайну (в виде кружочка на карте), который подписал обязательства и, обычно, получает некоторую доплату. Причём, А знает Тайну и знает, что ЭТО тайна.
Но, он бросил карту так, что гражданин Б увидел карту с кружочком и нарисовал такой же красивый на своей карте.
Гражданину Б, никто ничего не поручал, никто не платит за хранение тайны, и он понятия не имеет что кружочек этот красивый и является нашей главной тайной...
И, вот, вместо того чтобы  найти и вздуть гражданина А, начинают предъявлять претензии к гражданину Б.
Он, оказывается, должен знать, что, прежде чем нарисовать кружочек на карте, нужно спросить у гражданина В...
(и у меня сразу же появляются сомнения в надёжности хранения нашей главной тайны, если её знают уже два гражданина...)
Совсем непонятен мне азарт борьбы с дальнейшим распространением Тайны.
Ведь она, Тайна, попав от гражданина А к гражданину Б - уже СКОМПРОМЕТИРОВАНА.
И, если кружочек на карте действительно Тайна, так надо расстрелять гражданина А и перенести кружочек в другое место, как только о его существовании в этом месте узнал гражданин Б...
А, если кружочек на карте может и дальше существовать на том же месте, несмотря на то, что об этом знает гражданин, которому знать об этом НЕ положено, значит, не такая это уж и тайна...

PS. Впрочем, можно съэкономить на перемещении кружочка по карте: расстрелять и гражданина Б.
Видимо, поэтому ему и запрещают распространять карту с кружочком...
Но, у меня больше всего опасений по поводу сверх-осведомлённого гражданина В...

Offline

#72 2010-01-26 18:31:52

Garikk
Member
Registered: 2010-01-22
Posts: 48
Website

Re: Юридический статус Osm в России

"Незнание закона не освобождает от ответственности" (с)


Russian Railways Forever!

Offline

#73 2010-01-26 18:43:22

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,949

Re: Юридический статус Osm в России

Любимая спекуляция алогичных юристов. :3

Информация о том, что данные на открыто валяющейся бумажке представляют тайну, не является законом.

Last edited by Hind (2010-01-26 18:45:03)

Offline

#74 2010-03-15 21:52:55

Kachkaev
Member
From: Penza, Russia
Registered: 2010-03-01
Posts: 60
Website

Re: Юридический статус Osm в России

Не могу не согласиться, что ситуация на юридическом фронте весьма плачевная. А, может быть, попытаться прямым образом на неё повлиять? Вы знаете, я могу показаться очень наивным, но, тем не менее, хотел бы внести свою лепту в обсуждение:

Почему бы нам, участникам OpenStreetMap, не обратиться к власти с открытым коллективным письмом и рассказать о том, кто мы, что делаем, что нами движет, какие кому от OSM плюсы и что нам мешает? Взять и написать, например, самому президенту с просьбой дать этой гео-базе особый юридический статус. OpenStreetMap ведь распространяется на всю территорию Российской Федерации, значит и вопрос нужно решать на уровне страны. Я не шучу — положительные прецеденты подобных обращений действительно существуют.

Я понимаю, что за всеми сегодняшними запретами и лицензиями стоят огромные деньги, от которых мало кто захочет отказываться. Поэтому предварительно делу можно было бы дать широкую огласку, опубликовав желание обратиться к властям на популярных ресурсах. Параллельно важно кратко объяснять суть OpenStreetMap и плюсы проекта для неосведомлённых людей, чтобы прочитавшие про OSM один раз поддержали идею. Мне кажется, что очень многим гражданам и бизнесу нужна всероссийская свободная карта без всяких запретов, глупых лицензий и бюрократической волокиты.

Среди участников OSM есть профессиональные юристы, филологи, психологи и много других людей, которые бы могли помочь грамотно протащить идею «наверх». Начать можно с создания отдельной вики-страницы в рамках проекта «Россия», где коллективно формировать текст обращения, параллельно решая все споры и вопросы в соответствующем вики-обсуждении. Я, к сожалению, пока что новичок в OSM, поэтому сам я до такого шага пока что не дозрел. Мне кажется, что я ещё пока не достаточно начитан и знаком с обстановкой, чтобы совершать такие глобальные ходы. Если среди участников не найдётся никто, кто сможет начать, сам займусь, спустя какое-то время. Лично мне многое происходящее вокруг надоело, поэтому я хочу начать пытаться хоть что-то менять вокруг себя, а не терпеть и жаловаться.

В любом случае попытаться сделать хоть что-то обязательно стóит. Жалеть о сделанном при любом исходе не придётся — все рискуют только своим временем, а вот не сдвигать дело с мёртвой точки и продолжать бояться использовать созданную своими же руками карту, по-моему, пора прекращать.

Offline

#75 2010-03-16 07:44:31

Dimster
Member
From: Moscow-Voronezh, Russia
Registered: 2009-08-11
Posts: 222

Re: Юридический статус Osm в России

Коллеги, не побоюсь этого слова,

Полагаю, что правовой статус на территории РФ должен определяться по отношению к субъекту такого права. Кто у нас субъект? Сущесвует ли какая-то зарегистрированная хоть где-то организация? Можно ли получить копии регистрационных документов и устава, реквизиты, счета? Если да, то можно определить и доверенных лиц, уполномоченных представлять такую организацию на территории РФ, например по доверенности. А можно зарегистрировать филиал такой организации в РФ.

Вот когда будет определенность с этим, можно будет формально представляться гос органам. Но это одновременно и дает возможность госорганам адресно кидать предъявы. 8)

По идее, мы все, рисующие, должны быть членами такой организации. Не думаю, что члены организации лично несут ответственность за деяния организации, но это нужно конкретно уточнить.

Возможно, что для контакта с властями или ГУПами в регионах имеет смысл организовать оперативное получение доверенности от "руководителей там" на формально права представлять ОСМ.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB