You are not logged in.

#1 2008-04-13 18:21:38

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Ноовости 13.04.2008

1) Идет голосование на вики: как обозначать дворовые и внутриквартальные проезды - http://wiki.openstreetmap.org/index.php … 1%80%D1%8B

2) Благодаря AnthonyGIS появилась очень подробная карта Твери http://www.openstreetmap.org/?lat=56.86 … ayers=0BFT Насколько я понял AnthonyGIS   сконвертировал свою карту из Русы, за что ему большой респект

3) Появились первые улицы во Владивостоке, благодаря Elmer.

Last edited by vvoovv (2008-04-13 18:26:45)

Offline

#2 2008-04-14 00:52:50

Elmer
Member
From: Vladivostok
Registered: 2008-04-13
Posts: 11
Website

Re: Ноовости 13.04.2008

vvoovv wrote:

Насколько я понял AnthonyGIS   сконвертировал свою карту из Русы, за что ему большой респект.

Разве такая конвертация законна?

Offline

#3 2008-04-14 04:51:46

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Ноовости 13.04.2008

Elmer wrote:
vvoovv wrote:

Насколько я понял AnthonyGIS   сконвертировал свою карту из Русы, за что ему большой респект.

Разве такая конвертация законна?

Если ты полностью владеешь исходником карты. Хотя, насчет законности... То, что мы рисуем на ОСМе карты - уже нарушение закона. Так что тут еще надо разобраться, что "законнее" smile
Хотя, если исходник создавался для проекта НК, то 90%, что картоснова принадлежит РКГ, а это уже не есть хорошо. Так что тсссс насчет конвертации...

Offline

#4 2008-04-14 11:13:36

Mourner
Member
From: Kiev, Ukraine
Registered: 2008-04-03
Posts: 69
Website

Re: Ноовости 13.04.2008

AkMeR wrote:

То, что мы рисуем на ОСМе карты - уже нарушение закона.

А можно подробнее? roll


Leaflet — A Modern, Lightweight Open-Source JavaScript Library for Interactive Maps by CloudMade

Offline

#5 2008-04-14 18:02:38

Kotya
Member
From: Veldhoven, NL
Registered: 2008-03-20
Posts: 63

Re: Ноовости 13.04.2008

Да, я тоже не понял. Почему это нарушение?

Last edited by Kotya (2008-04-14 18:02:52)

Offline

#6 2008-04-15 07:29:55

Oliver2003
Member
Registered: 2008-03-06
Posts: 8

Re: Ноовости 13.04.2008

Например вот это http://ggc.ru/docs/100000_zakr.pdf (из ВиКи, кстати). А если еще посмотреть на этом сайте, то там и еще интереснее есть...

Offline

#7 2008-04-15 07:59:09

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Ноовости 13.04.2008

Mourner wrote:

А можно подробнее?

Kotya wrote:

Да, я тоже не понял. Почему это нарушение?

Потому что любая картографическая деятельность у нас в России является лицензируемым видом деятельности. Для того, чтобы получить лицензию необходимо выполнить очень много условий. Например, в штате фирмы (кстати, лицензия выдается только на юр лицо!) должен быть человек с образованием картографа (и опытом работы не менее 2-х лет кажется). Также должно быть специальное помещение, оборудование, с помощью которого ведется картографическая деятельность, должно быть сертифицировано. Это только по федеральному закону. А есть еще куча условий РКГ. Типа обязательной покупки картосновы, обязательный выпуск карт ТОЛЬКО в закрытом формате и прочая прочая прочая...
Но и это все не так страшно. В принципе, за нарушение закона о лицензировании подлежит только административная ответственность.
А вот если ты, может даже совершенно случайно, нанес на карту какие то запрещенные объекты и характеристики объектов (ну, например, указал количество полос движения), или, того хуже, нанес на карту территорию военной части какой нибудь, то все. Тут уже УК.

Offline

#8 2008-04-15 13:11:40

Elmer
Member
From: Vladivostok
Registered: 2008-04-13
Posts: 11
Website

Re: Ноовости 13.04.2008

Да уж, классический пример "security through obscurity"! У нас ведь и GPS раньше запрещены были...

Offline

#9 2008-04-26 11:21:54

Kotya
Member
From: Veldhoven, NL
Registered: 2008-03-20
Posts: 63

Re: Ноовости 13.04.2008

AkMeR wrote:
Mourner wrote:

А можно подробнее?

Kotya wrote:

Да, я тоже не понял. Почему это нарушение?

Потому что любая картографическая деятельность у нас в России является лицензируемым видом деятельности. Для того, чтобы получить лицензию необходимо выполнить очень много условий. Например, в штате фирмы (кстати, лицензия выдается только на юр лицо!) должен быть человек с образованием картографа (и опытом работы не менее 2-х лет кажется). Также должно быть специальное помещение, оборудование, с помощью которого ведется картографическая деятельность, должно быть сертифицировано. Это только по федеральному закону. А есть еще куча условий РКГ. Типа обязательной покупки картосновы, обязательный выпуск карт ТОЛЬКО в закрытом формате и прочая прочая прочая...
Но и это все не так страшно. В принципе, за нарушение закона о лицензировании подлежит только административная ответственность.
А вот если ты, может даже совершенно случайно, нанес на карту какие то запрещенные объекты и характеристики объектов (ну, например, указал количество полос движения), или, того хуже, нанес на карту территорию военной части какой нибудь, то все. Тут уже УК.

Да, Россия... Суровость законов, необязательность выполнения... Ну, а если подойти к вопросу иначе? Мы что делаем? Карту рисуем? Или ради личной забавы некий сайт в интернете? Ведь издательская деятельность тоже лицензии требует, но мы из-за этого не перестаём свои домашние странички клепать. Далее, возбраняется ли мне сообщить соседу, что на Кутузовском столько-то полос в каждую сторону и что по нему ездит президент, поэтому возможны чудовищные пробки? Или что рядом с Филёвским парком большая территория какого-то космического института, так что иногда приходится на велике петли в 10 км делать? Наверное, я имею на это право. А если я напишу это на своей страничке в Сети? Наверное, тоже ничего страшного. А в Википедии? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% … 0%B2%D0%B0 (обратите внимание на координаты наверху страницы).

Offline

#10 2008-04-28 05:37:10

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Ноовости 13.04.2008

Kotya wrote:

Да, Россия... Суровость законов, необязательность выполнения... Ну, а если подойти к вопросу иначе? Мы что делаем? Карту рисуем? Или ради личной забавы некий сайт в интернете? Ведь издательская деятельность тоже лицензии требует, но мы из-за этого не перестаём свои домашние странички клепать. Далее, возбраняется ли мне сообщить соседу, что на Кутузовском столько-то полос в каждую сторону и что по нему ездит президент, поэтому возможны чудовищные пробки? Или что рядом с Филёвским парком большая территория какого-то космического института, так что иногда приходится на велике петли в 10 км делать? Наверное, я имею на это право. А если я напишу это на своей страничке в Сети? Наверное, тоже ничего страшного. А в Википедии? http://ru.wikipedia.org/ (обратите внимание на координаты наверху страницы).

А вот Вы здесь почитайте. Наивно полагать, что у нас законы соблюдать необязательно. Если уж нарушаешь, то знай, хотя бы, об ответственности.
И кажется мне, что РКГ будет затягивать гайки еще больше.

Offline

#11 2008-04-28 09:34:54

Elmer
Member
From: Vladivostok
Registered: 2008-04-13
Posts: 11
Website

Re: Ноовости 13.04.2008

Там пишут, что зацепились за дома. Если брать информацию только из открытых источников (Google, Yahoo), то ничего они не смогут "пришить"! А то что РКГ будет затягивать гайки - это нормально:защита интеллектуальной собственности, их тоже можно понять.

Offline

#12 2008-04-28 10:41:17

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Ноовости 13.04.2008

Elmer wrote:

А то что РКГ будет затягивать гайки - это нормально:защита интеллектуальной собственности, их тоже можно понять.

Вот в этом и вся фишка. Картооснова обязательно должна быть от РКГ, а исправление и публикация - естественно, нарушение копирайта.
Но codenetу вменяют в вину:

1. Статья федерального закона о геодезии и картографии №209-ФЗ от 26.12.95
2. Статья 17 О лицензировании отдельных видов деятельности №128-ФЗ от 8.08.2001
3. Требования положения о лицензировании картографической деятельности 21.11.2006 №705

А нарушил он эти законы нарисовав дома.

Offline

#13 2008-04-29 11:45:52

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,647

Re: Ноовости 13.04.2008

AkMeR wrote:

А нарушил он эти законы нарисовав дома.

Для Новгорода нет не-Ландсат7 картинок ни yahoo ни даже google . Дома эти очень даже может взяты со схемы города ( (c) местный АГП ), готорая лежала рядом с той картой.
Мораль: не срисовывайте дома с атласов (c) Роскартографея если нет yahoo/google.
А о "качестве" таких срисованных домов можно почитать на форуме Новител в ветке об исправлениях
карты СПб wink

Offline

#14 2008-05-04 21:40:27

Kotya
Member
From: Veldhoven, NL
Registered: 2008-03-20
Posts: 63

Re: Ноовости 13.04.2008

Я почитал http://www.consultant.ru/popular/license/38_1.html и http://roskart.gov.ru/default.asp?cmd=0 … efault.asp.
Из первого:

Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие между федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями в связи с осуществлением лицензирования отдельных видов деятельности в соответствии с перечнем, предусмотренным пунктом 1 статьи 17 настоящего Федерального закона.

Из второго:

Настоящее Положение определяет порядок лицензирования картографической деятельности, осуществляемой юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.

Таким образом, не являясь ни юридическими лицами, ни предпринимателями, мы не нарушаем ничего, если не нарушаем закон об авторском праве.

Offline

#15 2008-05-05 06:09:45

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Ноовости 13.04.2008

Kotya wrote:

...Таким образом, не являясь ни юридическими лицами, ни предпринимателями, мы не нарушаем ничего, если не нарушаем закон об авторском праве.

Не путайте мягкое с теплым. Вы, похоже, из приведенных ссылок прочитали только названия документов. Не надо путаеть лицензию на картографическую деятельность и лицензионный договор на исключительное право. В первом случае - это государство дает право заниматься какой-либо деятельностью на ее территории, а во втором - это договор о передаче исключительных прав на результат какой-то деятельности. Это абсолютно разные вещи и схожее у них лишь одно слово - "лицензия".
Вот логический путь:
ФЗ от 26.12.1995 №209-ФЗ (в ред.26.06.07) "О геодезии и картографии" Статья 12:

Статья 12. Лицензирование геодезической и картографической деятельности
Геодезическая и картографическая деятельность подлежит лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Далее смотрим в приведенное Вами Постановление Правительства от 21.11.2006 №705 в разделе "Положение о лицензировании картографической деятельности":

1. Настоящее Положение определяет порядок лицензирования картографической деятельности, осуществляемой юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.

Из этого следует, что в РФ: а) Любая картографическая деятельность ДОЛЖНА лицензироваться; б) Лицензию на занятие картографической деятельностью могут получить ТОЛЬКО юрлица и ИП.
Все. Больше вариантов нет.
Так что мы все попадаем под Статью 17 все того же закона "О геодезии и картографии":

Статья 17. Ответственность за нарушение законодательства Российской Федерации о геодезической и картографической деятельности
Нарушение законодательства Российской Федерации о геодезической и картографической деятельности влечет за собой административную или иную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Last edited by AkMeR (2008-05-05 06:11:12)

Offline

#16 2008-05-05 14:26:22

grisxa
Member
Registered: 2008-05-04
Posts: 37

Re: Ноовости 13.04.2008

AkMeR wrote:

ФЗ от 26.12.1995 №209-ФЗ (в ред.26.06.07) "О геодезии и картографии" Статья 12:

Статья 12. Лицензирование геодезической и картографической деятельности
Геодезическая и картографическая деятельность подлежит лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации.

А занимаемся ли мы геодезической и картографической деятельностью? Вот у меня геодезических приборов нет, карт я не печатаю smile.
Как расшифровывает закон эти термины?

Offline

#17 2008-05-05 18:32:56

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,647

Re: Ноовости 13.04.2008

AkMeR wrote:

Из этого следует, что в РФ: а) Любая картографическая деятельность ДОЛЖНА лицензироваться; б) Лицензию на занятие картографической деятельностью могут получить ТОЛЬКО юрлица и ИП.
Все. Больше вариантов нет.

в) Порядок лицензировния картографической деятельности не юрлиц и ИП законодательством Российской Федерации никак не регламентирован.
Т.е. чисто юридическая разница между Китаем (где любая не лицензированная  картографическая деятельность запрещена)
и РФ есть. Пока ОСМ не представляет никакой коммерческой угрозы РКГ, никто я думаю этими проблемами озадачиваться
не будет. Вот сим77 выложил карты РКГ свободно в интернет, но ничего не происходит. Хотя сим77 (я полагаю) в отличии от, скажем,
poehali.org находится в России.

Last edited by usm78-gis (2008-05-05 18:34:09)

Offline

#18 2008-05-05 18:39:52

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,647

Re: Ноовости 13.04.2008

grisxa wrote:

А занимаемся ли мы геодезической и картографической деятельностью?

Этим вопросом будет (при соответствующей необходимости) заниматься суд (конечно, самый гуманный в мире),
который запросит экспертное заключение. Естественно, в РКГ.

Offline

#19 2008-05-15 12:52:13

grisxa
Member
Registered: 2008-05-04
Posts: 37

Re: Ноовости 13.04.2008

usm78-gis wrote:
grisxa wrote:

А занимаемся ли мы геодезической и картографической деятельностью?

Этим вопросом будет (при соответствующей необходимости) заниматься суд (конечно, самый гуманный в мире),
который запросит экспертное заключение. Естественно, в РКГ.

Ой, боюсь big_smile
Федеральный закон от 26 декабря 1995 г. № 209-ФЗ "О геодезии и картографии"

геодезия - область отношений, возникающих в процессе научной, технической и производственной деятельности по определению фигуры, размеров, гравитационного поля Земли, координат точек земной поверхности и их изменений во времени;

картография - область отношений, возникающих в процессе научной, технической и производственной деятельности по изучению, созданию и использованию картографических произведений, главной частью которых являются картографические изображения;

деятельность в области геодезии и картографии (геодезическая и картографическая деятельность) - научная, техническая, производственная и управленческая деятельность в области геодезии и картографии;

Т.е., вообще говоря, таковая деятельность имеет место, хоть это и абсурд. Впрочем, если в "научную, техническую, производственную и управленческую деятельность" не входит возня с GPS и компьютером у-себя-дома-сам-для-себя-и-ни-ни, то можно спать спокойно.
С другой стороны, никто не обязывает участников OSM раскрывать свою личность. Пусть следователь дознаётся. tongue

Кстати, любимый президент собирается упразднить Роскартографию с 1 октября и передать её полномочия "Федеральному агентству по управлению государственным имуществом". Посмотрим-посмотрим.

Offline

#20 2008-05-15 20:33:43

A_G_T
Member
From: S-Pb
Registered: 2008-03-05
Posts: 386

Re: Ноовости 13.04.2008

grisxa wrote:

...
Кстати, любимый президент собирается упразднить Роскартографию с 1 октября и передать её полномочия "Федеральному агентству по управлению государственным имуществом". Посмотрим-посмотрим.

А, хрен редьки не слаще.
Вот если-бы любимый президент сделал шаг навстречу любителям,
что-бы те могли-бы рисовать свои любительские карты,
хотя-бы под контролем соответствующего ведомства.
Вот это было-бы дело.:)

Offline

#21 2008-05-16 12:21:59

Elmer
Member
From: Vladivostok
Registered: 2008-04-13
Posts: 11
Website

Re: Ноовости 13.04.2008

Ну уж нет, спасибо, не надо нам такого контроля. ИМНХО пусть всё будет как в мире Software  индустрии: есть Open Source и Proprietary Software.

Offline

#22 2008-05-18 13:28:26

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,647

Re: Ноовости 13.04.2008

grisxa wrote:

Ой, боюсь big_smile

Ага, все испужались и затихли smile

Offline

#23 2008-05-26 18:23:31

MBNEWS
Member
Registered: 2008-05-26
Posts: 30

Re: Ноовости 13.04.2008

AkMeR wrote:

?????? ??? ????? ???????????????? ???????????? ? ??? ? ?????? ???????? ????????????? ????? ????????????.

???????, ?? ????? ????????? ?? ???????? ?? ???? ??? ??????? ??? ?????:

1) ?????????????? ???????? ????????????, ????????? ? ??????????? ??????. ?.?. ???? ?? ?? ?????????? ????? ?? ???? ????????????, ?????????? ? ?????????????? ?? ??? ?? ????????????????.

?????? ?? ??????? ????? (???? ?????????????? ???? ????? ? ?? ????????? ??? ????? ????????, ?? ????? ???????, ??? ??? ??? ????): ???? ?? ?????? ????? ?? ??????, ?? ??? ?????????? ????????. ?????? ???? ?? ?????? ????? ??????? ????????????? ?? ??????, ???? ????????? ??????????? ?????????? ?? ????, ?? ????? ????????? ??????? ???????? ? ??? ?? ?????.

2) ? OSM ?? ????????? ? ?????????? ??, ? ?????? ???? ?? ?? ?????? ??????? «?, ???? ??????, ????????? ? ?????? ??? ?????», ?? ????????? ??? ???????????? ????????? ?????? ???, ???? ???????, ?????? ?? ?????????. ?.?. ???????? ???? ??????? ? OSM ??? ?????????? ???????????????? ?????? ??????????????.

??????, ??? ?????? ?? ???????????? ????? ?? ????? ????? - ??? ??? ??? ????????? ??? ????? ??????????. ???? ???? ?????? ? ???, ????????? ??????? ? ??? ???????. wink

Last edited by MBNEWS (2008-05-26 18:26:27)

Offline

#24 2008-05-26 21:35:13

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,647

Re: Ноовости 13.04.2008

MBNEWS wrote:

доказать ваше участие в OSM для российских правоохранителей крайне затруднительно.

Это при условии, что идиоты (или провокаторы) не начнут рисовать скотные дворы, сараи и т.п.
(см. wikimapia & googleearth)
Или заливать карты Роскартографеи.

Offline

#25 2008-05-27 08:34:04

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Ноовости 13.04.2008

2 Mbnews.
В реальности все намного интересней. :) Да, если ты потихаря рисуешь дома карту и никому ее не показываешь, не даешь пользоваться, то все нормально. А вот как только ты начал ее раздавать в общее пользование, то вот тут как раз и возникает спорная ситуация. Это в теории ты не виновен, пока не доказано обратное. В жизни ты будешь отписываться кучей объяснительных, справками и прочей беготней по кабинетам, пытаясь доказать, что денег за это ты не берешь и никакой выгоды (НИКАКОЙ!!!) ты не имеешь. У меня есть не один и не два примера подобной практики. Правда, это не связано с картографией, но с лицензированием. А, да, плюс ко всему потом еще налоговая пришлет грозное письмо, что ты доходы скрываешь, пеню насчитает и прочая прочая...
А с ОСМ еще более запутанно. Тут Вы по умолчанию выкладываете данные в общее пользование. Без контроля государства. На сервер, который принадлежит потенциальным противникам. А тишина со стороны РКГ по отношению к ОСМ - это только вопрос времени...
Не помню где, Стив писал, что при возникновении любых вопросов к ним от любого государства ОСМ идет навстречу государству вплоть до полного удаления данных. То есть доказать наше участие в ОСМе правоохранительным органам будет проще простого...

Offline

Board footer

Powered by FluxBB