You are not logged in.

#26 2010-01-24 09:04:31

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Тротуары

Я тоже против рисования тротуаров, являющихся частью улицы (а фактически - полосой для движения пешеходов).
Отдельными линиями, на мой взгляд, должны обозначаться только элементы дорожной сети, явно различимые из основного источника информации OSM - GPS-треков обычной точности. Если тротуар идет в 20-30 метрах от автодороги - его есть смысл отрисовать отдельной линией, если ближе - нет.
Для приемлемой же конвертации у тротуаров должен быть негеометрический признак, позволяющий выпиливать полосы движения - тег lane=yes, участие в отношении улицы или что-то еще.
Насчет увеличения объемов иформации тоже согласен - взгляните на форум Навитела, он весь проникнут плачем о тормознутости официальной карты Москвы, на которую нанесли все пешеходные дорожки. Время рисования столь подробной карты доходит до 5 секунд.

Offline

#27 2010-01-24 09:37:25

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Тротуары

Если Навителовцы Москву оплакивают, то что ж они в Европе делать будут?

Точность GPS можно считать метров 5. Шестиполосные двухсторонние дороги уже плохо выглядят на карте, их уже хочется поделить на полосы движения, а привязывать тротуар к центру дороги вообще зло. Я не буду рисовать тротуар только если он идёт вплотную к дороге. Если есть хотя бы два метра газона, или расстояние от центра дороги до центра тротуара метров 6--8, то его уже можно рисовать.

Offline

#28 2010-01-24 09:38:20

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: Тротуары

Второй раз повторю, что ненавистники тротуаров и любители минимализма могут дропать их при конвертации в нужный им формат.

Offline

#29 2010-01-24 10:08:06

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Тротуары

glebius wrote:

Второй раз повторю, что ненавистники тротуаров и любители минимализма могут дропать их при конвертации в нужный им формат.

Так был бы отдельный тип для тротуаров - не было бы проблем!

Offline

#30 2010-01-24 10:40:27

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 820

Re: Тротуары

dimuzz wrote:

Так был бы отдельный тип для тротуаров - не было бы проблем!

Сделать всегда можно. Продумай, предложи proposal, общественность проголосует -- и можно пользоваться.
Только всё нужное, по-моему, уже есть. "highway=footway" -- это всякая дорога, специально предназначенная для пешеходного движения (в отличие от path -- тропа, которую стихийно протоптали). Чтобы показать, что это именно тротуар, можно задать width, в surface прописать хорошее качество дорожного покрытия, показать через relation, что оно относится к улице.

Offline

#31 2010-01-24 10:49:30

medvesonok
Member
Registered: 2009-06-24
Posts: 110

Re: Тротуары

liosha wrote:

Откуда такие данные про неопределённые и смешанные значения?

вот отсюда
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:highway

вообщето речь идет о том, что в факе, который перечисляет, чего делать не надо, есть пункт про тротуары, он в шапке этой ветки.
Пункт по-моему, разумный, так как вдоль всех дорог имеется полоса для пешеходов. Различить его при конвертации невозможно, так как признаки у них одинаковые.
Кто-нибудь может аргументированно обьяснить, почему vanomel неправ, и зачем рисовать ненужные детали на карте, кроме того, что ему так красиво и похоже на реальность.
Каждая магистраль, даже дворовый проезд, имеет по 2 тротуара.
Кто то уже стонет, что графический вывод замедлился, и  чтоб ему убрали дворовые проезды к домам и отдельные пешеходные дорожки.

При рисовании параллельных магистралям тротуаров обьем дорог вырастет в 3 раза, а убрать их можно будет при конвертации только вместе с отдельными и нужными дорожками.

Фактически, люди, требующие свободы рисовать эти тротуары - удаляют с реальной карты также и  отдельные и нужные дорожки, так как при конвертации карты для КПК  они будут пропущены и будут существовать только на сервере, так сказать, теоретически .




До хранения трехмерной виртуальной модели планеты технические возможности наших КПК пока не доросли.

Last edited by medvesonok (2010-01-24 11:13:11)


Рисование подьездов к домам также необходимо, как и физические упражнения.
Анонс учебных велопокатушек с картографическим уклоном.

Offline

#32 2010-01-24 11:31:52

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: Тротуары

Пока нет пропозал и решения, предлагаю всем любителям удалять чужие труды будь-то тротуары или military поступать так: добавлять свой собственный тэг на все ненавистные объекты. Вот рука тянется к Delete, а мы делаем глубокий вдох, и делаем add tag. Потом при заливке в КПК их дропать по этому признаку.

Ну и замечу что

Каждая магистраль, даже дворовый проезд, имеет по 2 тротуара.
Кто то уже стонет, что графический вывод замедлился, и  чтоб ему убрали дворовые проезды к домам и отдельные пешеходные дорожки.

Это проблемы не количества информации, а того, на каких зум левелах она выводится. Надо переделать карту так, чтобы дворовые проезды появлялись только на зуме 200 м, а тротуары на зуме 120 м. И проблем не будет.

Offline

#33 2010-01-24 11:37:22

medvesonok
Member
Registered: 2009-06-24
Posts: 110

Re: Тротуары

Ilis wrote:

Если Навителовцы Москву оплакивают, то что ж они в Европе делать будут?

Точность GPS можно считать метров 5. Шестиполосные двухсторонние дороги уже плохо выглядят на карте, их уже хочется поделить на полосы движения, а привязывать тротуар к центру дороги вообще зло. Я не буду рисовать тротуар только если он идёт вплотную к дороге. Если есть хотя бы два метра газона, или расстояние от центра дороги до центра тротуара метров 6--8, то его уже можно рисовать.

Про европу что говорить... Наверно, надо сначала хотя бы представлять, о чем идет речь и удосужиться посмотреть на карту, какого нибудь европейского городишки, хотя бы Лондона.

в Лондоне, например, на карте нет тротуаров, параллельных автомагистралям. Там пешеходные дорожки нарисованы только те, что в парках или как-то сокращают путь через квартал.
http://www.openstreetmap.org/?lat=51.55 … rs=B000FTF

Зато там почти все дома с номерами, в отличии от Москвы, например.


Рисование подьездов к домам также необходимо, как и физические упражнения.
Анонс учебных велопокатушек с картографическим уклоном.

Offline

#34 2010-01-24 11:59:42

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Тротуары

Аналогичная (не менее бурная) дискуссия была в Германии.
Закончилась она тем, что в немецкоязычной вики рекомендованной (empfehlenswert) схемой обозначения тротуаров (Bürgersteig) сделали приписывание тега footway=both|left|right|none к основной дороге http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:G … Crgersteig, в чем я немецких коллег полностью поддерживаю smile
Отцы-основатели говорят о необязательности рисования тротуаров (см. посты #2 и #4) http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … d=603#p603, немцы же подошли более пунктуально smile

Last edited by dimuzz (2010-01-24 12:05:05)

Offline

#35 2010-01-24 12:03:06

medvesonok
Member
Registered: 2009-06-24
Posts: 110

Re: Тротуары

это кмк, правильное решение!

Признак наличия тротуара у основной дороги отлично заменит параллельные тротуары и его всегда можно пропустить при конвертации, оставив отдельные дорожки.


Рисование подьездов к домам также необходимо, как и физические упражнения.
Анонс учебных велопокатушек с картографическим уклоном.

Offline

#36 2010-01-24 12:18:35

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Тротуары

medvesonok wrote:

это кмк, правильное решение!

Признак наличия тротуара у основной дороги отлично заменит параллельные тротуары и его всегда можно пропустить при конвертации, оставив отдельные дорожки.

Неправильное, так как оно зависит от направления основной дороги. Очень сложно будет контролировать корректность.

Offline

#37 2010-01-24 12:20:14

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Тротуары

Руки прочь от тротуаров!


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#38 2010-01-24 12:29:16

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Тротуары

В общем, немного покопавшись, выяснил, что решение уже есть и применяется.
Тротуары, нарисованные отдельной линией, нужно помечать как highway=footway, footway=sidewalk, и всем станет хорошо:
http://www.mkgmap.org.uk/pipermail/mkgm … 02722.html

Offline

#39 2010-01-24 12:46:07

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Тротуары

Ну вот, а ярые противники тротуаров смогут выпилить их во время конвертации по признаку footway=sidewalk...


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#40 2010-01-24 12:55:48

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Тротуары

Т.е. договорились? :-)

Offline

#41 2010-01-24 12:56:42

Calibrator
Member
From: Интернет
Registered: 2009-08-19
Posts: 893

Re: Тротуары

А я, кроме самих тротуаров рисую рядом с ними скамейки и мусорные урны. А ещё площадки и платформы для посадки на автобусы: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … 3Dplatform. Этим я не перегружаю карту, а наполняю osm-базу данных. А уж при конвертировании в карты каждый может фильтовать ненужную ему информацию.

Offline

#42 2010-01-24 12:57:31

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Тротуары

У финнов с этим делом вообще был ужос, дороги кое-где делились на ШЕСТЬ линий: по центру две полосы для автомобилей, потом велодорожки, и тротуары  smile

Offline

#43 2010-01-24 13:00:26

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Тротуары

Кстати, а как тогда быть с дорожками, которые стыкуются с тротуарами вдоль дорог, но не имеют выхода к проезжей части (у нас любят между тротуаром и проезжей частью влепить заборчик)? Ведь при выкидывании тротуаров вдоль дорог такие дорожки просто повиснут в воздухе.


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#44 2010-01-24 13:01:26

dedNikifor
Member
From: Белгород
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,419

Re: Тротуары

вообщето речь идет о том, что в факе, который перечисляет, чего делать не надо

если вы о том сочинении, которое висит на форуме погетгис и предлагает писать addr:housenumber=54 Металлургов и подобные глупости, ориентированные на "ленивых пользователей мыши и лимитного интернете, за который платит папа", то я бы вам за это уши пооткрутил. и не один я, наверное. зачем вы вводите людей в заблуждение и учите делать заведомо неправильно?

Каждая магистраль, даже дворовый проезд, имеет по 2 тротуара.

за МКАДом жизнь есть! (с)
нефиг равняться на московию, где "везде по 2 тротуара"

Кто то уже стонет, что графический вывод замедлился, и  чтоб ему убрали дворовые проезды к домам и отдельные пешеходные дорожки.

ВСЕГДА кто-то будет о чем-то стонать.
это повод удалять чужие данные?

При рисовании параллельных магистралям тротуаров обьем дорог вырастет в 3 раза, а убрать их можно будет при конвертации только вместе с отдельными и нужными дорожками.

как уже сказал glebius то, что вы считаете "ненужным" можно отметить отдельным тегом. а-ля medvesonok:watch=no_convert

п.с.: а линии электропередач вы не удаляете только потому, что они в навител не конвертируются? они ведь тоже "увеличивают объем базы"

Фактически, люди, требующие свободы рисовать эти тротуары

фактически люди ничего не требуют. они просто рисуют реально существующие объекты
они и так свободны

До хранения трехмерной виртуальной модели планеты технические возможности наших КПК пока не доросли.

в топку ваш КПК и навител.
мой ПК тянет "3Д модель планеты"

Зато там почти все дома с номерами, в отличии от Москвы, например.

это типа камень в огород ОСМеров?

не говори что мне делать и я не скажу, куда тебе идти (с)

Offline

#45 2010-01-24 13:05:32

medvesonok
Member
Registered: 2009-06-24
Posts: 110

Re: Тротуары

dimuzz wrote:

Т.е. договорились? :-)

мы может быть и договорились, но как бы это довести до сведения любителей рисовать тротуары. не все же читают эту ветку.

может в фак внести или в вики?


Рисование подьездов к домам также необходимо, как и физические упражнения.
Анонс учебных велопокатушек с картографическим уклоном.

Offline

#46 2010-01-24 13:12:40

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Тротуары

Kotelnikov wrote:

Кстати, а как тогда быть с дорожками, которые стыкуются с тротуарами вдоль дорог, но не имеют выхода к проезжей части (у нас любят между тротуаром и проезжей частью влепить заборчик)? Ведь при выкидывании тротуаров вдоль дорог такие дорожки просто повиснут в воздухе.

Автоматической прокладки маршрута между ними, увы, не будет.
Но визуально в воздухе они не повиснут - линии с признаком footway=sidewalk останутся, только будут немаршрутизируемыми.

Offline

#47 2010-01-24 13:14:54

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Тротуары

Если Навител не приспособлен для пешеходного роутинга, это не значит, что тротуары нельзя рисовать...


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#48 2010-01-24 13:20:17

medvesonok
Member
Registered: 2009-06-24
Posts: 110

Re: Тротуары

dedNikifor wrote:

вообщето речь идет о том, что в факе, который перечисляет, чего делать не надо
если вы о том сочинении, которое висит на форуме погетгис

Для плохо соображающих повторю - о том, цитата из которого в начале ветки.


dedNikifor wrote:

и предлагает писать addr:housenumber=54 Металлургов и подобные глупости

Малыш, может это и глупость, да я её не писал.


dedNikifor wrote:

я бы вам за это уши пооткрутил.

Ты наверное, очень сильный и смелый. по интернету хамить легко. При личной встрече у тебя не будет проблем?


Рисование подьездов к домам также необходимо, как и физические упражнения.
Анонс учебных велопокатушек с картографическим уклоном.

Offline

#49 2010-01-24 13:32:21

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Тротуары

Kotelnikov wrote:

Если Навител не приспособлен для пешеходного роутинга, это не значит, что тротуары нельзя рисовать...

Разве ж я против?
Дополнительный тег в данном случае - не рисование под конкретный рендер/конвертер, а дополнительная информация, которой каждый сможет воспользоваться в своих целях и по своему усмотрению.
Еще раз спасибо glebius за идею!

Offline

#50 2010-01-24 13:35:51

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Тротуары

Кончайте срач, решение-то уже есть. :3

footway = sidewalk
Пожалуй, стоит внести в вики, как мапить тротуары? Добавить в "How to map a" соответствующий пункт.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB