You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#26 2010-01-24 09:04:31

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Тротуары

Я тоже против рисования тротуаров, являющихся частью улицы (а фактически - полосой для движения пешеходов).
Отдельными линиями, на мой взгляд, должны обозначаться только элементы дорожной сети, явно различимые из основного источника информации OSM - GPS-треков обычной точности. Если тротуар идет в 20-30 метрах от автодороги - его есть смысл отрисовать отдельной линией, если ближе - нет.
Для приемлемой же конвертации у тротуаров должен быть негеометрический признак, позволяющий выпиливать полосы движения - тег lane=yes, участие в отношении улицы или что-то еще.
Насчет увеличения объемов иформации тоже согласен - взгляните на форум Навитела, он весь проникнут плачем о тормознутости официальной карты Москвы, на которую нанесли все пешеходные дорожки. Время рисования столь подробной карты доходит до 5 секунд.

Offline

#27 2010-01-24 09:37:25

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Тротуары

Если Навителовцы Москву оплакивают, то что ж они в Европе делать будут?

Точность GPS можно считать метров 5. Шестиполосные двухсторонние дороги уже плохо выглядят на карте, их уже хочется поделить на полосы движения, а привязывать тротуар к центру дороги вообще зло. Я не буду рисовать тротуар только если он идёт вплотную к дороге. Если есть хотя бы два метра газона, или расстояние от центра дороги до центра тротуара метров 6--8, то его уже можно рисовать.

Offline

#28 2010-01-24 09:38:20

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: Тротуары

Второй раз повторю, что ненавистники тротуаров и любители минимализма могут дропать их при конвертации в нужный им формат.

Offline

#29 2010-01-24 10:08:06

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Тротуары

glebius wrote:

Второй раз повторю, что ненавистники тротуаров и любители минимализма могут дропать их при конвертации в нужный им формат.

Так был бы отдельный тип для тротуаров - не было бы проблем!

Offline

#30 2010-01-24 10:40:27

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 820

Re: Тротуары

dimuzz wrote:

Так был бы отдельный тип для тротуаров - не было бы проблем!

Сделать всегда можно. Продумай, предложи proposal, общественность проголосует -- и можно пользоваться.
Только всё нужное, по-моему, уже есть. "highway=footway" -- это всякая дорога, специально предназначенная для пешеходного движения (в отличие от path -- тропа, которую стихийно протоптали). Чтобы показать, что это именно тротуар, можно задать width, в surface прописать хорошее качество дорожного покрытия, показать через relation, что оно относится к улице.

Offline

#31 2010-01-24 10:49:30

medvesonok
Member
Registered: 2009-06-24
Posts: 110

Re: Тротуары

liosha wrote:

Откуда такие данные про неопределённые и смешанные значения?

вот отсюда
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:highway

вообщето речь идет о том, что в факе, который перечисляет, чего делать не надо, есть пункт про тротуары, он в шапке этой ветки.
Пункт по-моему, разумный, так как вдоль всех дорог имеется полоса для пешеходов. Различить его при конвертации невозможно, так как признаки у них одинаковые.
Кто-нибудь может аргументированно обьяснить, почему vanomel неправ, и зачем рисовать ненужные детали на карте, кроме того, что ему так красиво и похоже на реальность.
Каждая магистраль, даже дворовый проезд, имеет по 2 тротуара.
Кто то уже стонет, что графический вывод замедлился, и  чтоб ему убрали дворовые проезды к домам и отдельные пешеходные дорожки.

При рисовании параллельных магистралям тротуаров обьем дорог вырастет в 3 раза, а убрать их можно будет при конвертации только вместе с отдельными и нужными дорожками.

Фактически, люди, требующие свободы рисовать эти тротуары - удаляют с реальной карты также и  отдельные и нужные дорожки, так как при конвертации карты для КПК  они будут пропущены и будут существовать только на сервере, так сказать, теоретически .




До хранения трехмерной виртуальной модели планеты технические возможности наших КПК пока не доросли.

Last edited by medvesonok (2010-01-24 11:13:11)


Рисование подьездов к домам также необходимо, как и физические упражнения.
Анонс учебных велопокатушек с картографическим уклоном.

Offline

#32 2010-01-24 11:31:52

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: Тротуары

Пока нет пропозал и решения, предлагаю всем любителям удалять чужие труды будь-то тротуары или military поступать так: добавлять свой собственный тэг на все ненавистные объекты. Вот рука тянется к Delete, а мы делаем глубокий вдох, и делаем add tag. Потом при заливке в КПК их дропать по этому признаку.

Ну и замечу что

Каждая магистраль, даже дворовый проезд, имеет по 2 тротуара.
Кто то уже стонет, что графический вывод замедлился, и  чтоб ему убрали дворовые проезды к домам и отдельные пешеходные дорожки.

Это проблемы не количества информации, а того, на каких зум левелах она выводится. Надо переделать карту так, чтобы дворовые проезды появлялись только на зуме 200 м, а тротуары на зуме 120 м. И проблем не будет.

Offline

#33 2010-01-24 11:37:22

medvesonok
Member
Registered: 2009-06-24
Posts: 110

Re: Тротуары

Ilis wrote:

Если Навителовцы Москву оплакивают, то что ж они в Европе делать будут?

Точность GPS можно считать метров 5. Шестиполосные двухсторонние дороги уже плохо выглядят на карте, их уже хочется поделить на полосы движения, а привязывать тротуар к центру дороги вообще зло. Я не буду рисовать тротуар только если он идёт вплотную к дороге. Если есть хотя бы два метра газона, или расстояние от центра дороги до центра тротуара метров 6--8, то его уже можно рисовать.

Про европу что говорить... Наверно, надо сначала хотя бы представлять, о чем идет речь и удосужиться посмотреть на карту, какого нибудь европейского городишки, хотя бы Лондона.

в Лондоне, например, на карте нет тротуаров, параллельных автомагистралям. Там пешеходные дорожки нарисованы только те, что в парках или как-то сокращают путь через квартал.
http://www.openstreetmap.org/?lat=51.55 … rs=B000FTF

Зато там почти все дома с номерами, в отличии от Москвы, например.


Рисование подьездов к домам также необходимо, как и физические упражнения.
Анонс учебных велопокатушек с картографическим уклоном.

Offline

#34 2010-01-24 11:59:42

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Тротуары

Аналогичная (не менее бурная) дискуссия была в Германии.
Закончилась она тем, что в немецкоязычной вики рекомендованной (empfehlenswert) схемой обозначения тротуаров (Bürgersteig) сделали приписывание тега footway=both|left|right|none к основной дороге http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:G … Crgersteig, в чем я немецких коллег полностью поддерживаю smile
Отцы-основатели говорят о необязательности рисования тротуаров (см. посты #2 и #4) http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … d=603#p603, немцы же подошли более пунктуально smile

Last edited by dimuzz (2010-01-24 12:05:05)

Offline

#35 2010-01-24 12:03:06

medvesonok
Member
Registered: 2009-06-24
Posts: 110

Re: Тротуары

это кмк, правильное решение!

Признак наличия тротуара у основной дороги отлично заменит параллельные тротуары и его всегда можно пропустить при конвертации, оставив отдельные дорожки.


Рисование подьездов к домам также необходимо, как и физические упражнения.
Анонс учебных велопокатушек с картографическим уклоном.

Offline

#36 2010-01-24 12:18:35

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Тротуары

medvesonok wrote:

это кмк, правильное решение!

Признак наличия тротуара у основной дороги отлично заменит параллельные тротуары и его всегда можно пропустить при конвертации, оставив отдельные дорожки.

Неправильное, так как оно зависит от направления основной дороги. Очень сложно будет контролировать корректность.

Offline

#37 2010-01-24 12:20:14

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Тротуары

Руки прочь от тротуаров!


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#38 2010-01-24 12:29:16

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Тротуары

В общем, немного покопавшись, выяснил, что решение уже есть и применяется.
Тротуары, нарисованные отдельной линией, нужно помечать как highway=footway, footway=sidewalk, и всем станет хорошо:
http://www.mkgmap.org.uk/pipermail/mkgm … 02722.html

Offline

#39 2010-01-24 12:46:07

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Тротуары

Ну вот, а ярые противники тротуаров смогут выпилить их во время конвертации по признаку footway=sidewalk...


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#40 2010-01-24 12:55:48

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Тротуары

Т.е. договорились? :-)

Offline

#41 2010-01-24 12:56:42

Calibrator
Member
From: Интернет
Registered: 2009-08-19
Posts: 893

Re: Тротуары

А я, кроме самих тротуаров рисую рядом с ними скамейки и мусорные урны. А ещё площадки и платформы для посадки на автобусы: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … 3Dplatform. Этим я не перегружаю карту, а наполняю osm-базу данных. А уж при конвертировании в карты каждый может фильтовать ненужную ему информацию.

Offline

#42 2010-01-24 12:57:31

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Тротуары

У финнов с этим делом вообще был ужос, дороги кое-где делились на ШЕСТЬ линий: по центру две полосы для автомобилей, потом велодорожки, и тротуары  smile

Offline

#43 2010-01-24 13:00:26

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Тротуары

Кстати, а как тогда быть с дорожками, которые стыкуются с тротуарами вдоль дорог, но не имеют выхода к проезжей части (у нас любят между тротуаром и проезжей частью влепить заборчик)? Ведь при выкидывании тротуаров вдоль дорог такие дорожки просто повиснут в воздухе.


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#44 2010-01-24 13:01:26

dedNikifor
Member
From: Белгород
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,419

Re: Тротуары

вообщето речь идет о том, что в факе, который перечисляет, чего делать не надо

если вы о том сочинении, которое висит на форуме погетгис и предлагает писать addr:housenumber=54 Металлургов и подобные глупости, ориентированные на "ленивых пользователей мыши и лимитного интернете, за который платит папа", то я бы вам за это уши пооткрутил. и не один я, наверное. зачем вы вводите людей в заблуждение и учите делать заведомо неправильно?

Каждая магистраль, даже дворовый проезд, имеет по 2 тротуара.

за МКАДом жизнь есть! (с)
нефиг равняться на московию, где "везде по 2 тротуара"

Кто то уже стонет, что графический вывод замедлился, и  чтоб ему убрали дворовые проезды к домам и отдельные пешеходные дорожки.

ВСЕГДА кто-то будет о чем-то стонать.
это повод удалять чужие данные?

При рисовании параллельных магистралям тротуаров обьем дорог вырастет в 3 раза, а убрать их можно будет при конвертации только вместе с отдельными и нужными дорожками.

как уже сказал glebius то, что вы считаете "ненужным" можно отметить отдельным тегом. а-ля medvesonok:watch=no_convert

п.с.: а линии электропередач вы не удаляете только потому, что они в навител не конвертируются? они ведь тоже "увеличивают объем базы"

Фактически, люди, требующие свободы рисовать эти тротуары

фактически люди ничего не требуют. они просто рисуют реально существующие объекты
они и так свободны

До хранения трехмерной виртуальной модели планеты технические возможности наших КПК пока не доросли.

в топку ваш КПК и навител.
мой ПК тянет "3Д модель планеты"

Зато там почти все дома с номерами, в отличии от Москвы, например.

это типа камень в огород ОСМеров?

не говори что мне делать и я не скажу, куда тебе идти (с)

Offline

#45 2010-01-24 13:05:32

medvesonok
Member
Registered: 2009-06-24
Posts: 110

Re: Тротуары

dimuzz wrote:

Т.е. договорились? :-)

мы может быть и договорились, но как бы это довести до сведения любителей рисовать тротуары. не все же читают эту ветку.

может в фак внести или в вики?


Рисование подьездов к домам также необходимо, как и физические упражнения.
Анонс учебных велопокатушек с картографическим уклоном.

Offline

#46 2010-01-24 13:12:40

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Тротуары

Kotelnikov wrote:

Кстати, а как тогда быть с дорожками, которые стыкуются с тротуарами вдоль дорог, но не имеют выхода к проезжей части (у нас любят между тротуаром и проезжей частью влепить заборчик)? Ведь при выкидывании тротуаров вдоль дорог такие дорожки просто повиснут в воздухе.

Автоматической прокладки маршрута между ними, увы, не будет.
Но визуально в воздухе они не повиснут - линии с признаком footway=sidewalk останутся, только будут немаршрутизируемыми.

Offline

#47 2010-01-24 13:14:54

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Тротуары

Если Навител не приспособлен для пешеходного роутинга, это не значит, что тротуары нельзя рисовать...


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#48 2010-01-24 13:20:17

medvesonok
Member
Registered: 2009-06-24
Posts: 110

Re: Тротуары

dedNikifor wrote:

вообщето речь идет о том, что в факе, который перечисляет, чего делать не надо
если вы о том сочинении, которое висит на форуме погетгис

Для плохо соображающих повторю - о том, цитата из которого в начале ветки.


dedNikifor wrote:

и предлагает писать addr:housenumber=54 Металлургов и подобные глупости

Малыш, может это и глупость, да я её не писал.


dedNikifor wrote:

я бы вам за это уши пооткрутил.

Ты наверное, очень сильный и смелый. по интернету хамить легко. При личной встрече у тебя не будет проблем?


Рисование подьездов к домам также необходимо, как и физические упражнения.
Анонс учебных велопокатушек с картографическим уклоном.

Offline

#49 2010-01-24 13:32:21

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Тротуары

Kotelnikov wrote:

Если Навител не приспособлен для пешеходного роутинга, это не значит, что тротуары нельзя рисовать...

Разве ж я против?
Дополнительный тег в данном случае - не рисование под конкретный рендер/конвертер, а дополнительная информация, которой каждый сможет воспользоваться в своих целях и по своему усмотрению.
Еще раз спасибо glebius за идею!

Offline

#50 2010-01-24 13:35:51

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Тротуары

Кончайте срач, решение-то уже есть. :3

footway = sidewalk
Пожалуй, стоит внести в вики, как мапить тротуары? Добавить в "How to map a" соответствующий пункт.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB