Откаты правок

OverQuantum · 2014-01-06 15:19:54

Vitalts wrote:

Я подразумевал иной вариант, "Каток Калейдоскоп", весь сайт перерыл, так и не понял, как же правильно. Однако, ИМХО, при вашем варианте - "Калейдоскоп"

Раз другого варианта нет на сайте, ИМХО, надо ориентироваться на написание на льду - в два слова без кавычек. Либо нужно смотреть как пишется юр.лицо (например, в чеке), но боюсь, что там юр.лицо ТРЦ или вообще левое.

Vitalts wrote:

каток в теги, ибо это тип объекта.

leisure=ice_rink уже проставлено.

Эцелоп · 2014-01-06 15:35:56

ice_rink это тип, а "каток" - неотъемлемая часть названия. И с кафе тоже самое (кафе, столовая, шашлычная, бар...), вообще не понимаю, откуда это взялось делить названия на имя собственное и всё остальное, в результате на карте каша из непонятно чего обозначающих слов. По мне лучше тогда "Калейдоскоп" выкинуть, но "каток" - оставить!

BushmanK · 2014-01-06 18:16:56

"На колу было мочало, начинай сказку с начала."
Если бы каток назывался как-нибудь сложно, вроде "ледовое кольцо Калейдоскоп", то "ледовое кольцо" можно было бы считать также частью имени собственного.
Если ресторан называется "кабачок Сова", то написать amenity=restaurant name=Сова было бы неправильно, он name="кабачок Сова".
Если у объекта есть "титульная" часть названия, которая может меняться, и которая не может быть отражена в тэгах (как нет разных тэгов для улиц, переулков, проездов, тупиков и так далее, а также для заводов, фабрик, научно-производственных предприятий и так далее) - эта часть вносится в название.
Если эта часть может быть сгенерирована из тэгов автоматически и однозначно (хотя бы теоретически) - вносить ее в name ненужно и бессмысленно.

Эцелоп · 2014-01-06 19:12:04

Что бессмысленно? Прочитать на карте вместо "Колобок, Колобок, Колобок, Колобок" — "кафе 'Колобок', булочная 'Колобок', парк 'Колобок', детский сад 'Колобок'"? Тут где то даже предлагали пользователям выучивать наизусть значки ПОИ, так скоро на иероглифы перейдём.

BushmanK wrote:

однозначно (хотя бы теоретически)

Не может, даже теоретически, уже приводилась куча примером.

OverQuantum · 2014-01-06 19:39:20

1) Применительно к катку, нигде нет отдельного написания "Калейдоскоп" без слова каток, только "каток Калейдоскоп".
2) Если слово "каток" опустить, надпись "Калейдоскоп" будет дублировать надпись "ТРЦ Калейдоскоп".
ИМХО, всё-таки "name=Каток Калейдоскоп"

Last edited by OverQuantum (2014-01-06 19:39:56)

langoor · 2014-01-06 20:13:15

Эцелоп wrote:

Что бессмысленно? Прочитать на карте вместо "Колобок, Колобок, Колобок, Колобок" — "кафе 'Колобок', булочная 'Колобок', парк 'Колобок', детский сад 'Колобок'"? Тут где то даже предлагали пользователям выучивать наизусть значки ПОИ, так скоро на иероглифы перейдём.

Почему данные должны подстраиваться под рендеры? Хотите однажды увидеть на карте "магазин магазин Продукты"?
Информация, которую вы предлагаете запихнуть в название, избыточна, так как уже определена соответствующим тегом.

Last edited by langoor (2014-01-06 20:14:43)

BushmanK · 2014-01-06 23:55:59

Эцелоп, прежде чем что-то вот так даказывать, вы бы хоть сделали для начала две вещи, отличающие научно-практический подход (да-да, при создании пространствнных БД и изготовлении карт опираться нужно на него) от истерики:

1. Попробовали бы определить четкий критерий для того, когда нужно делать так, как вы хотите, а когда - не нужно. Потому что в предельном случае, следуя вашему принципу, вся карта должна быть наполнена надписями (т.е. что-то вроде Викимапии), а условные обозначения как-бы уходят на второй план. Если вы к этому не стремитесь (а все же, видимо, не стремитесь), то встает вопрос о критерии, где нужно писать "Колобок", а где - "кафе Колобок". Только не предлагайте использовать "здравый смысл" заменяя эти ответ "не знаю". Здравый смысл, как показывает эта ветка, штука весьма расплывчатая и сильно зависящая от самокритики. Сошлитесь на какое-нибудь внешнее знание (то есть не на собственное мнение).
Я такой критерий предложил, опираясь на научно-практические знания (теоретическая возможность приписать "кафе" автоматически из тэга, что не противоречит ни принципам построения БД, ни принципам картографии), потому что карта - это изображение местности условными знаками, а не надписями.
И то, что у отдельно mapnik с этим хреново - проблема, но совсем другая.

2. Попробовали бы ознакомиться вообще с принципами организации БД и принципами, заложенными в понятие "карта", с точки зрения не дилетанта, а профессионального картографа. Это сильно поможет от желания все везде описать словами, потому что, повторюсь, карта - это условное изображение, а не текстовое описание или что-либо еще.

OverQuantum Если рядом находятся десять разных объектов (автостоянка, фитнес-центр, каток, магазин, ресторан и черт лысый) с одним названием, что есть что в базе должно быть обозначено тэгами, а на карте (сюрприз!) - условными обозначениями. Если лично вы хотите, также как и Эцелоп, чтобы карта представляла собой текстовое описание, и не можете смириться с тем, что mapnik не рисует катки, скооперируйтесь и сгенерируйте карту, где не будет условных знаков, а будут только контуры и подписи. И будет вам двоим счастье. Или уговорите Runge отображать катки (нарисовав понятную иконку). Мне вот хотелось чтобы мегалитические сооружения рисовались - я это сделал.

Vitalts · 2014-01-07 08:04:30

Почему данные должны подстраиваться под рендеры? Хотите однажды увидеть на карте "магазин магазин Продукты"?

По рукам создателям таких рендеров

магазин "магазин Продукты"

ИХМО, вполне нормально. Не нам же название магазина менять. Что есть - то есть.

chnav · 2014-01-07 09:22:34

У кого есть время и желание возиться с новичком - посмотрите пожалуйста http://www.openstreetmap.org/user/DmitryVoronezh

Например http://www.openstreetmap.org/changeset/19858593 "Убран мусор" - зачем-то удалил протоку реки.

Last edited by chnav (2014-01-07 09:34:01)

dimonster · 2014-01-07 10:57:54

Про хакера в столовой и солонки вам уже пример приводили.

Вероятно, директора всяких забегаловок восприняли эту шутку всерьёз.
В нескольких дешёвых кафешках, где мне приходилось "перекусывать", соль и сахар выдаются порционно в фирменных бумажных запечатанных пакетиках по 2 и 5 грамм соответственно. Причём выдаются только клиентам при получении заказа.

Так что баг всё-таки пофиксили Ни яду не добавить, ни домой килограммами не унести. И никакие коды авторизации не нужны.

OverQuantum · 2014-01-07 10:59:38

BushmanK wrote:

OverQuantum Если рядом находятся десять разных объектов (автостоянка, фитнес-центр, каток, магазин, ресторан и черт лысый) с одним названием, что есть что в базе должно быть обозначено тэгами, а на карте (сюрприз!) - условными обозначениями.

Рядом - да, один внутри другого - не уверен.

Эцелоп · 2014-01-07 11:02:40

BushmanK wrote:

то встает вопрос о критерии, где нужно писать "Колобок", а где - "кафе Колобок".

Вы специально усложняете, что бы никто не понял и показать, "какой я умный" . На самом деле всё просто, везде и всегда писать "кафе Колобок" (или кафе "Колобок", не принципиально). И даже считаю: река Нева, Звонкий ручей, Лебяжья канавка, город Санкт-Петербург. Почему "улица" пишем? Потому что здесь здравый смысл доходит даже до программистов и математиков.:)
Так уже давно сложилось что name - отображаемое на карте название, т. е. имя, фамилия и отчество, а не выдранное и мало кому нужное имя. Если так необходимо иметь отдельно из названия подлежащее, сказуемое, статусную часть слово, напоминающее Вам статусную часть - ну так придумайте новые теги! Отдельно выдранное "имя" из названия на карте только дезориентирует, представьте кафе "Чёрная Речка" рядом с метро "Площадь Ленина"?
Насчёт условных знаков, извините, смешно. Кафе, бар, трактир... для каждого слова свой знак?,, кто же их запомнит? Ну и уж тогда и для "Колобок" значок, будем делать иероглифами. Нет, условный значок только для того, что бы понять, что здесь можно поесть (кафе, столовая, бар, шашлычная, ...), иначе придётся выдумывать тысячи значков!

И, если что, сравнение с растровыми картами неуместно, там художник подписывает названия творчески, и поэтому всё понятно. Но вот именно для базы данных такой подход не годится. Ну а уж кому противно видеть полные и понятные (ну любит загадки решать) названия - ну так вот это как раз дело рендера, пусть ищет и выгрызает "статусы"!

Зы извиняюсь, если не смогу ответить, комп глюкнул, возможно придётся ОС переставлять
Зы2 И вопрос на засыпку, "Кафе сытное" и "Сытное кафе" одно и тоже?

Last edited by Эцелоп (2014-01-07 11:09:36)

Семён Семёнов · 2014-01-07 13:36:19

«Бумажные карты» уходят в прошлое, в современном мире база данных ОСМ используется для всевозможных гаджетов, дополнительно указывать тип объекта в названии незачем, тег, обозначающий тот или иной объект, прекрасно отображается в виде условного обозначения (иконки), развёрнутые названия объектов только мешают навигации, занимая большую часть экрана гаджета. База данных нужна, прежде всего, для практической навигации, остальное мёртвое.

GaM · 2014-01-07 14:12:39

Критерий прост - когда статус - это часть имя собственного! Тип highway - name "улица Иванова". Тип река, название: "Нева". Тип кафе, название "Солнышко".
Подписи, иконки и прочее - на совести рендера. В базе должны быть данные без костылей, если очень хочется подпись - пилите рендеры. Собственно в моём гармине так и сделано "Супермаркет "[name]"", где [name] заменяется. Имхо и просто и в данных не надо лишнего писать.

Авто-Статусы не надо выгрызать, их надо подписывать рендером как раз, это логичней и с точки зрения просто объёма данных (в базе и дампах) и машинной обработки, да и с точки зрения простой логики тоже))

Last edited by GaM (2014-01-07 14:14:05)

Vitalts · 2014-01-07 15:23:50

Полностью согласен с GaM

OverQuantum · 2014-01-07 15:34:55

Насколько я понял, большинство выссказалось за name=Калейдоскоп для катка (с учётом leisure=ice_rink).
Ещё аргументы за другие варианты у кого-нибудь есть?

BushmanK · 2014-01-07 17:51:52

Эцелоп я говорил не о растровых картах, а о картах вообще. Так что еще раз перечитайте мое сообщение в этом контексте, а то вы ответили не на то, что я написал, а на то, что сами додумали.

BushmanK · 2014-01-07 22:37:03

Эцелоп, ну и вообще, плавный переход на личности - не самый весомый аргумент в споре. Я со своей стороны предложил критерий, вполне понятный, а вы сползли на демагогию.
И про улицы по сотому разу - не надо, это действительно сто раз уже обсуждалось. В нынешней схеме тэгирования статусную часть хранить невозможно, и подставлять ее во всех случаях правильно - невозможно (потому что есть правила языка).
А какие варианты титульной части (аналогично улица/площадь/переулок для highway) есть у объекта, который обозначен, как каток? Какая-нибудь "Ледовая арена 'Локомотив' " - это уже стадион.
В общем, я из того, что вы пишете, могу сделать вывод, что вам просто на логику плевать, а главное - это по-русски "усраться и не поддаться". Так зачем тогда вообще тратить время на обсуждение?

Эцелоп · 2014-01-08 00:56:03

BushmanK wrote:

И про улицы по сотому разу - не надо, это действительно сто раз уже обсуждалось. В нынешней схеме тэгирования статусную часть хранить невозможно, и подставлять ее во всех случаях правильно - невозможно (потому что есть правила языка).

Но то же и с другими объектами. И не только правила, "Кафе сытное" и "Сытное кафе" - разные названия.

Я внимательно читаю, но меня не убедили (не увидел ответов на свои доводы), думаю что со временем все поймут, что я был прав. А может и не прав, всякое бывает

Зы Не хотел больше писать, но после двух Ваших ко мне постов это было бы просто не вежливо.

Last edited by Эцелоп (2014-01-08 00:58:03)

OverQuantum · 2014-01-08 11:35:40

Поскольку новых аргументов не поступило, внёс правку

GaM · 2014-01-08 13:08:43

Когда слово "кафе" является частью имени собственного это допустимо внести, но это бывает так редко...
Аптека Герца например или Кафе Братьев Карамазовых.
Но реально случаи единичны, если брать в пример СПб.

BushmanK · 2014-01-08 20:11:06

GaM, +1

dimonster · 2014-01-09 11:15:10

По поводу "магазин магазин Продукты".
Помню, что конвертер osm2mp на каждый полигон с landuse=garages лепит в Label слово "(гаражи)" в добавок к тому, что было или не было прописано в name. И потом в Навителе в карте на гаражах была дурацкая подпись "гаражи (гаражи)". Потому что кто-то из новичков подписывал name=гаражи

borism346 · 2014-01-09 12:00:47

dimonster wrote:

Помню, что конвертер osm2mp на каждый полигон с landuse=garages лепит в Label слово "(гаражи)"

Это в навителовских конфигах так сделали . Штатно такого нет.

chnav · 2014-01-09 12:06:32

емнип там же в конфигах можно настроить: если в name уже есть слово "гараж" то ничего не добавлять.

Announcement

#1751 2014-01-06 15:19:54

Re: Откаты правок

#1752 2014-01-06 15:35:56

Re: Откаты правок

#1753 2014-01-06 18:16:56

Re: Откаты правок

#1754 2014-01-06 19:12:04

Re: Откаты правок

#1755 2014-01-06 19:39:20

Re: Откаты правок

#1756 2014-01-06 20:13:15

Re: Откаты правок

#1757 2014-01-06 23:55:59

Re: Откаты правок

#1758 2014-01-07 08:04:30

Re: Откаты правок

#1759 2014-01-07 09:22:34

Re: Откаты правок

#1760 2014-01-07 10:57:54

Re: Откаты правок

#1761 2014-01-07 10:59:38

Re: Откаты правок

#1762 2014-01-07 11:02:40

Re: Откаты правок

#1763 2014-01-07 13:36:19

Re: Откаты правок

#1764 2014-01-07 14:12:39

Re: Откаты правок

#1765 2014-01-07 15:23:50

Re: Откаты правок

#1766 2014-01-07 15:34:55

Re: Откаты правок

#1767 2014-01-07 17:51:52

Re: Откаты правок

#1768 2014-01-07 22:37:03

Re: Откаты правок

#1769 2014-01-08 00:56:03

Re: Откаты правок

#1770 2014-01-08 11:35:40

Re: Откаты правок

#1771 2014-01-08 13:08:43

Re: Откаты правок

#1772 2014-01-08 20:11:06

Re: Откаты правок

#1773 2014-01-09 11:15:10

Re: Откаты правок

#1774 2014-01-09 12:00:47

Re: Откаты правок

#1775 2014-01-09 12:06:32

Re: Откаты правок

Board footer