Откаты правок

vasilyevdmitro · 2013-07-04 08:43:17

freeExec wrote:

Ну если там есть снимок и это дороги внутри населенного пункта, не надо туда ездить, чтобы понять что она или улица или сервис к гаражу.

)) так после его правок там улицы или сервис к гаражу?
Я то знаю что там за дороги. Вопрос в том что имея road - мы знаем что дорога явно требует классификации, а имея unclassified - ее уже "классифицировали".
Через валидатор я могу пройтись по всем road и где возможно выставить им правильный статус, а если я буду перебирать все unclassified то это уже "мартышкин труд".
Это я все пишу в глобальном контексте.
Например если в городе с N улицами уже существующими кто-то добавит дорогу road, для того чтобы "местные" исправили ее статус на реальный, и кто-то исправит ее сразу на unclassified, то эта дорога вместо того чтобы стать residential через неделю (исправление road на реальное), станет ею через пол года (когда обратят внимание).

Дак а зачем сразу наезжать то, обоснованно или необоснованно? Опыт тут нужен не столько в осм сколько в общении. Т.к. по большому счету вы оба правы. road действительно может быть удобно использовать чтобы пометить дороги которые в ближайшее время собираешься уточнить на местности. Но и случаи когда роады бестолку болтаются годами в базе - тоже не редкость.

Понимаю. Если они болтаются там годами, то можно как минимум править именно их. А исправление роад сразу после ее создания - делает тег роад вообще бесполезным. Типа "зачем создавать роады если они сразу станут унклас". А так ведь роады для того и были созданы чтобы ими быть и ждать. Если они висят годами, так может удалить их вообще за ненадобностью (они наверное никому не нужны если им до сих пор никто не определил статус) (ирония)?.

Вообщем я понял что я "прав" будем объяснять (в хорошем смысле слова).

Last edited by vasilyevdmitro (2013-07-04 08:51:39)

dkiselev · 2013-07-04 09:10:09

vasilyevdmitro wrote:

Понимаю. Если они болтаются там годами, то можно как минимум править именно их. А исправление роад сразу после ее создания - делает тег роад вообще бесполезным. Типа "зачем создавать роады если они сразу станут унклас". А так ведь роады для того и были созданы чтобы ими быть и ждать. Если они висят годами, так может удалить их вообще за ненадобностью (они наверное никому не нужны если им до сих пор никто не определил статус) (ирония)?.
Вообщем я понял что я "прав" будем объяснять (в хорошем смысле слова).

По моему, от road больше вреда чем пользы, и я бы действительно их грохнул. Без какой-либо иронии, и убрал бы этот тип из пресетов, стилей и вики.
Вот вижу я на снимке дорогу, в черте населенного пункта.

Собственно между чем и чем выбирать?
service vs residential/unclassified? Ну положим подъезд к гаражам/промзоне/дворовой проезд от улицы я отличу и по снимку.
residential vs unclassified или что то более высокого класса?

Тоесть что вы хотите посмотреть на местности что позволит вам сказать что это не unclassified?

BushmanK · 2013-07-04 09:11:29

vasilyevdmitro, если дорогу можно классифицировать по снимку и случаев ошибочной классификации вы не заметили, то никакой проблемы нет.

freeExec · 2013-07-04 09:32:52

Мне не понятно это:

vasilyevdmitro wrote:

Я то знаю что там за дороги.

Но я их всё равно отмечу как road. Мартышкин труд как раз у вас выходит, сначала так, потом когда руки дойдут я статусы переправлю.

fserges · 2013-07-04 09:45:46

Я поддерживаю что это пограничный случай. У меня похожее тоже часто бывает - когда прав и я и тот кто правит после меня. Последний пример - вышли документы на установку забора, я на карте нарисовал что забор есть (я неправ), на следующий день проехал человек по факту - забора нет он и удалил мою правку. А через пару дней его поставили, мне пришлось снова всё откатывать ...

Всё-таки карта общая и если кто-то что-то недоделал то это может доделать другой ... и иногда не так как ты этого хотел ...

BushmanK · 2013-07-04 09:59:37

fserges wrote:

Всё-таки карта общая и если кто-то что-то недоделал то это может доделать другой ... и иногда не так как ты этого хотел ...

Это в русскоязычной вики надо писать крупными буквами на первой странице. И в заголовке русской локализации JOSM.

Увидев фразу про "я-то знаю, что это за дороги" по поводу дорог, которые road, можно легко заподозрить автора в часто встречающемся собственничестве, и расшифровать ситуацию как "я-то может быть потом разберусь, что это за дороги, но пусть всякие посторонние не из нашей песочницы не лезут". Это не в обиду конкретно vasilyevdmitro, а по поводу аналогичных ситуаций принципиально.

SviMik · 2013-07-04 10:12:20

Я до сих пор местами не понимаю схему тегирования
road переводится как дорога, а unclassified - не класифицировано.
Кто-нибудь может объяснить, по какой исторической причине по факту всё в точночти наоборот, и главное, как англоговорящие с этим живут, если даже меня это цепляет?

Last edited by SviMik (2013-07-04 10:13:06)

vasilyevdmitro · 2013-07-04 10:13:00

freeExec wrote:

Мне не понятно это:
vasilyevdmitro wrote:
Я то знаю что там за дороги.

Эта фраза предназначалась к тексту со смыслом что я немогу определить что там.

freeExec wrote:

Мне не понятно это:
Но я их всё равно отмечу как road. Мартышкин труд как раз у вас выходит, сначала так, потом когда руки дойдут я статусы переправлю.

Я их не отмечу как роад обратно. Но я их отмечу как роад т.к. просто обозначаю "наличие дороги", чтобы потом спокойно оценив ситуацию (в сельских местностях не всегда все так однозначно) проставить то что надо. Я никогда не понижаю статуса дорог до road. Именно переправлю статусы (или не я) т.к. найти где это нужно поправить будет легче. Я в какой-то степени не против убирать роад (имеется ввиду "бездумно", без присвоения того статуса который и так видно на снимке), но не так быстро как это произошло в моем случае - менее чем за сутки.

BushmanK wrote:

vasilyevdmitro, если дорогу можно классифицировать по снимку и случаев ошибочной классификации вы не заметили, то никакой проблемы нет

вот именно. дорогу то можно классифицировать по снимку. Тогда зачем менять автоматом (я подозреваю что это правки бота) road на unclas если на снимке видно что это резидентиал? Это я к тому что такие правки вредны т.к. не позволят в будущем исправить роад так быстро как унклас. В моем случае проблемы как раз нет - я взялся за этот участоКк. Проблема возникнет в тех местах (как писал выше) где уже существует большой набор данных и где как раз роад заметить быстрее, чем искать ункла которые должны быть другим.
Прелесть избавления от роад есть - это понимание того что если ты собрался добавить дорогу, то будь добр добавь ее сразу с нужным статусом. Но не всегда это возможно. И если при рисовании на местности с нуля это приемлемо (ункла вместо роад), то в местах "густро заполненных" это приведет к задержке установки реального статуса (повторюсь - в случае бездумной правки/вставки без взгляда на снимок).

Всё-таки карта общая и если кто-то что-то не доделал то это может доделать другой ... и иногда не так как ты этого хотел ...

Согласен. Но тут случай другой. Тут никто не проверял "забор там есть" или "забора там нет". И я не против если меняют мои данные, на объективные.

vasilyevdmitro · 2013-07-04 10:21:09

BushmanK wrote:

fserges wrote:
Всё-таки карта общая и если кто-то что-то недоделал то это может доделать другой ... и иногда не так как ты этого хотел ...
Это в русскоязычной вики надо писать крупными буквами на первой странице. И в заголовке русской локализации JOSM.
Увидев фразу про "я-то знаю, что это за дороги" по поводу дорог, которые road, можно легко заподозрить автора в часто встречающемся собственничестве, и расшифровать ситуацию как "я-то может быть потом разберусь, что это за дороги, но пусть всякие посторонние не из нашей песочницы не лезут". Это не в обиду конкретно vasilyevdmitro, а по поводу аналогичных ситуаций принципиально.

Я не "собственник" и прекрасно понимаю проявление данного синдрома в OSM))
Да пусть лезут в "мою песочницу". Я еще спасибо скажу. Изначально я же писал не за конкретный "мой" участок, а за ситуацию в целом. Правильно ли то что было сделано?
Пришел к выводу так делать может и правильно, но обдуманно и после определенного периода "простоя" в статусе роад.

KonTur · 2013-07-04 10:22:23

SviMik wrote:

road переводится как дорога, а unclassified - не класифицировано.

"британские ученые".
И еще обязательно нужно ввести тег для грунтовой дороги.

freeExec · 2013-07-04 10:22:56

vasilyevdmitro wrote:

Именно переправлю статусы (или не я) т.к. найти где это нужно поправить будет легче.

Вы выбрали не правильную стратегию, не надо править всё в роад, чтобы потом это было можно найти. Эдак роадов станет так много, что найти нужный будет так же как сейчас найти нужный unk...
Если вы видите, что статусы не правильные, поставьте правильно.

vasilyevdmitro wrote:

обдуманно и после определенного периода "простоя" в статусе роад.

Для чего этот простой ? Если у вас нет времени разбираться со статусами за вас это сделает кто-то другой.

Last edited by freeExec (2013-07-04 10:24:30)

vasilyevdmitro · 2013-07-04 10:35:01

freeExec wrote:

vasilyevdmitro wrote:
Именно переправлю статусы (или не я) т.к. найти где это нужно поправить будет легче.
Вы выбрали не правильную стратегию, не надо править всё в роад, чтобы потом это было можно найти.

))) Я же писал "Я их не отмечу как роад обратно." И более того я всегда поставлю не роад если знаю что там.

freeExec wrote:

Если вы видите, что статусы не правильные, поставьте правильно.
Для чего этот простой ? Если у вас нет времени разбираться со статусами за вас это сделает кто-то другой.

Так и сделаю/делаю, и не только у себя главное чтобы их можно было найти.

freeExec wrote:

Для чего этот простой ? Если у вас нет времени разбираться со статусами за вас это сделает кто-то другой.

"Простой" это если роад висит к примеру месяц и никто не поставит ему ункла/резидентиал/сервис/... Если есть "простой", то значит никто не нашелся/забил/забыл/свой вариант чтобы проставить реальный статус. Но до того момента есть шанс, что кто-то проставит на них ункла/резидентиал/сервис/... по схеме "за вас это сделает кто-то другой", а не просто поставит ункла

Last edited by vasilyevdmitro (2013-07-04 10:36:25)

KonTur · 2013-07-04 10:38:15

vasilyevdmitro wrote:

если роад висит к примеру месяц и никто не поставит ему ункла/резидентиал/сервис/..

Я в Испании целые населенные пункты правил. road там висел с 2009 года

dkiselev · 2013-07-04 10:44:05

vasilyevdmitro wrote:

freeExec wrote:
Для чего этот простой ? Если у вас нет времени разбираться со статусами за вас это сделает кто-то другой.
"Простой" это если роад висит к примеру месяц и никто не поставит ему ункла/резидентиал/сервис/... Если есть "простой", то значит никто не нашелся/забил/забыл/свой вариант чтобы проставить реальный статус. Но до того момента есть шанс, что кто-то проставит на них ункла/резидентиал/сервис/... по схеме "за вас это сделает кто-то другой", а не просто поставит ункла

Это технически довольно сложно. Надо смотреть дату создания у роада, или валидатор писать который будет эти старые роады искать. Возни много, а преимуществ то особо и не видать.

freeExec · 2013-07-04 10:49:50

Я всё равно вас не пойму, вы тут размышляете на уровне теория: вот если бы я видел дороги road я бы их правил в нужный статус, потому что я там был и его знаю.
На практике же если ты там был и знаешь, то ты там рисуешь ещё что-то и исправляешь статусы если они не верные. Наличие road никак тебе не поможет.

Zkir · 2013-07-04 11:23:57

По-моему в данном случае DKNOTT явно неправ. Кам’янське - типичное село в Одесской области, присваивать его улицам unclassified по меньшей мере странно. По снимку больше похоже на residental.

andriano · 2013-07-04 18:58:03

SviMik wrote:

Я до сих пор местами не понимаю схему тегирования
road переводится как дорога, а unclassified - не класифицировано.
Кто-нибудь может объяснить, по какой исторической причине по факту всё в точночти наоборот, и главное, как англоговорящие с этим живут, если даже меня это цепляет?

Англоговорящие тут ни при чем - это не EN, это - GB.

В Великобритании существует определенная классификация дорог, которая, однако, охватывает только достаточно важные дороги. Мелкие незначительные дороги в эту классификацию не попадают, поэтому unclassified, т.е. "дорога, не имеющая класса".
road - просто дорога, безотносительно классификации.
Так что все логично, а никак не "в точности наоборот".

KonTur · 2013-07-04 19:05:37

Так как проект перерос в международный - пора уже менять схемы тегирования дорог вместо английских на более универсальные.

SviMik · 2013-07-04 20:05:13

Но вот незадача - народ, видя в жосме пункт "Не классифицировано", вряд ли подумает о "Не входит в классификацию британских дорог", а скорее жмакнет по нему всякий раз, когда захочет нарисовать дорогу, не классифицируя её.

Внимание вопрос: сколько человек прочли про этот статус в википедии, а сколько сочли его достаточно "очевидным", чтобы в википедию не лезть? Теперь остаётся только вообразить, что творится в базе, и насколько этот статус применяется по назначению...

Last edited by SviMik (2013-07-04 20:07:04)

AMDmi3 · 2013-07-04 20:14:21

В JOSM'е есть переводы, вообще-то. И нам "неклассифицированной" быть не должно.

SviMik · 2013-07-05 03:45:09

Stalker61 · 2013-07-05 10:49:48

SviMik, логика подсказывает, что д.б. неклассифицируемая. Проблема то в том, что далеко не все теги (пресеты) находятся по дефолту в josm-е и highway=road не исключение.

Last edited by Stalker61 (2013-07-05 12:11:47)

AMDmi3 · 2013-07-05 12:34:00

Ну очень плохо. Как я понимаю, сейчас "Не класифицировано" = unclassified, "Местного значения" = residential, "Жилая улица" = living_street? Должно быть

unclassified = Не класифицировано
residential = Местного значения
living_street = Жилая улица

должно быть

unclassified = Местного значения
residential = Жилая улица
living_street - вообще отсутствовать

Эцелоп · 2013-07-05 12:39:55

ИМХО unclassified примерно то же, что residential, только не жилые кварталы.
highway=road — разглядел на спутнике, отметил. Потом на местности информация о том, что здесь возможно есть дорога окажется не лишней.

andriano · 2013-07-05 16:04:03

SviMik wrote:

Но вот незадача - народ, видя в жосме пункт "Не классифицировано", вряд ли подумает о "Не входит в классификацию британских дорог", а скорее жмакнет по нему всякий раз, когда захочет нарисовать дорогу, не классифицируя её.
Внимание вопрос: сколько человек прочли про этот статус в википедии, а сколько сочли его достаточно "очевидным", чтобы в википедию не лезть? Теперь остаётся только вообразить, что творится в базе, и насколько этот статус применяется по назначению...

Если человек берется за какую-либо работу, в принципе не заглядывая в документацию, - это диагноз.
И тут уж ничего не поделаешь.
Самая доступная документация по ОSM: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Map_Features
И там русским по белому написано:

ghway unclassified Линия Остальные автомобильные дороги местного значения, образующие соединительную сеть дорог.

Не следует использовать данный тег в случае, если неизвестно, является ли линия дорогой и требуется дополнительное изучение, для этого используйте тег highway=road.

Это - первое.
Второе - если где-то что-то неверно переведено, это нужно исправлять, а не сетовать по поводу того, что одно якобы противоречит другому.

Ну а по поводу того, "что творится в базе" - ошибки там, конечно, есть. Причем, достаточно много (по моим оценкам более 10%) Но основная причина ошибок - все-таки нежелание отдельных маперов читать документацию (хотя, нужно отметить, нередко очень трудно найти то, что нужно) и форум.

Announcement

#1401 2013-07-04 08:43:17

Re: Откаты правок

#1402 2013-07-04 09:10:09

Re: Откаты правок

#1403 2013-07-04 09:11:29

Re: Откаты правок

#1404 2013-07-04 09:32:52

Re: Откаты правок

#1405 2013-07-04 09:45:46

Re: Откаты правок

#1406 2013-07-04 09:59:37

Re: Откаты правок

#1407 2013-07-04 10:12:20

Re: Откаты правок

#1408 2013-07-04 10:13:00

Re: Откаты правок

#1409 2013-07-04 10:21:09

Re: Откаты правок

#1410 2013-07-04 10:22:23

Re: Откаты правок

#1411 2013-07-04 10:22:56

Re: Откаты правок

#1412 2013-07-04 10:35:01

Re: Откаты правок

#1413 2013-07-04 10:38:15

Re: Откаты правок

#1414 2013-07-04 10:44:05

Re: Откаты правок

#1415 2013-07-04 10:49:50

Re: Откаты правок

#1416 2013-07-04 11:23:57

Re: Откаты правок

#1417 2013-07-04 18:58:03

Re: Откаты правок

#1418 2013-07-04 19:05:37

Re: Откаты правок

#1419 2013-07-04 20:05:13

Re: Откаты правок

#1420 2013-07-04 20:14:21

Re: Откаты правок

#1421 2013-07-05 03:45:09

Re: Откаты правок

#1422 2013-07-05 10:49:48

Re: Откаты правок

#1423 2013-07-05 12:34:00

Re: Откаты правок

#1424 2013-07-05 12:39:55

Re: Откаты правок

#1425 2013-07-05 16:04:03

Re: Откаты правок

Board footer