Откаты правок

dudka · 2013-02-08 18:58:41

liosha wrote:

OverQuantum wrote:
В вики прописано.
В вики много всякой ерунды прописано. Реально оно где используется?

Например Nominatim'ом:
way 23694360 находится по запросу "12 политехническая киев". Как по вашему он догадался что Политехническая 12 это Політехнічна 12? Думаю что ни транслитерация ни яндекс-переводчик не использовались, а перевод нашелся на неявно связанной близлежащей улице у которой name такой же как addr:street дома.
way 30834044 находится по запросу "26 кремлевская кривой рог"
openstreetmap.ru пока так не умеет искать.

liosha · 2013-02-08 19:08:31

dudka wrote:

Например Nominatim'ом:

Кстати да, возможно. Про него-то я и забыл

OverQuantum · 2013-02-08 20:15:36

liosha wrote:

В вики много всякой ерунды прописано.

Это очень печально. Потому как ссылки с основной страницы OSM ведут на вики и она выглядит как полноценная документация.
Пришедшие новички пытаются участвовать в проекте глядя в вики и в итоге вносят данные, содержащие эту самую "ерунду". И только нарвавшись на явное противоречие в вики, нехватку нужных тэгов или гневное письмо от опытного участника - приходят сюда на форум выяснять как всё-таки правильно.
В вики нет большой красной надписи "почитайте форум прежде, чем верить wiki на слово". И ИМХО не логично, что при наличии механизма документирования, правильные схемы действий остаются в головах опытных участников и мелко рассыпанными в монструозных ветках форума, тогда как в документации на видном месте лежат неправильные.

moresquitch · 2013-02-08 21:02:36

OverQuantum wrote:

В вики нет большой красной надписи "почитайте форум прежде

я могу ошибаться, но
1 весь форум не перечитаешь - тогда надо в вузах специальность вводить "маппер осма"
2 вики для того и создана, чтобы вносить в нее общепринятые правильные механизмы действий

OverQuantum · 2013-02-08 21:17:15

moresquitch wrote:

OverQuantum wrote:
В вики нет большой красной надписи "почитайте форум прежде
я могу ошибаться, но
1 весь форум не перечитаешь - тогда надо в вузах специальность вводить "маппер осма"
2 вики для того и создана, чтобы вносить в нее общепринятые правильные механизмы действий

Это так должно быть.
А по факту обычно - обсудят на форуме, решат что в вики написано неправильно, скорее всего не придут к окончательному соглашению как правильно, разойдутся по своим делам и будут маппить как сами поняли, в вики ничего не изменят.

Elkim · 2013-02-08 23:12:36

OverQuantum wrote:

Это очень печально. Потому как ссылки с основной страницы OSM ведут на вики и она выглядит как полноценная документация.
Пришедшие новички пытаются участвовать в проекте глядя в вики и в итоге вносят данные, содержащие эту самую "ерунду".

Так и должно быть. Это правильно, что данные вносят глядя в вики.
Ссылка на основной странице OSM так и называется "Документация". Так что не важно, похожа документация на полноценную или нет.

OverQuantum wrote:

А по факту обычно - обсудят на форуме, решат что в вики написано неправильно, скорее всего не придут к окончательному соглашению как правильно, разойдутся по своим делам и будут маппить как сами поняли, в вики ничего не изменят.

Проблемы ~~рендерера~~ форума. Раз не пришли к соглашению и в вики не внесли, значит то что есть в вики - более правильно.
И всяк мапящий и кодящий должен, в первую очередь, всё делать в соответствии с документацией, а не с форумом.

fserges · 2013-02-09 07:56:53

^^ Не мапьте под форум!

andriano · 2013-02-09 14:08:44

Elkim wrote:

Раз не пришли к соглашению и в вики не внесли, значит то что есть в вики - более правильно.

Беда лишь в том, что в wiki при этом может быть три взаимоисключающие статьи, посвященные одному и тому же вопросу. Хорошо еще, если хотя бы в одной из них попадется утверждение, что, мол, любая другая информация устарела. Это замечание, по крайней мере, может довести до читателя мысль, что сформулированная в статье точка зрения не является единственной.

Stalker61 · 2013-02-09 17:54:26

2 All
Есть в нашем сообществе вот такой маппер Проходимец. Достали уже его художества в округе, а ведь далеко не чайник - дата регистрации аж 02 августа 2009.
Сейчас отписал ему просьбу немедленно вернуть внесенные безалаберные изменения в пгт Пойковский с предупреждением о возможном откате. Не сделает, снесу все к чертовой матери за 8-ое и 9-ое февраля. Достал уже в конец. Развлекается блин... Было хреново, а стало еще хуже.
Я так адреску никогда не вытащу из задницы.
Два дня назад было 568 кривых адресов при адресации по микрорайонам (вахтовым поселкам, различным жилгородкам), сегодня уже 608. Терпение у меня лопнуло. Я не ассенизатор подбирать дерьмо за подобными умельцами.
Еще недавно Нефтеюганск и Урай были красными от ошибок как задница у павиана, но рук только две братцы. Всего две и времени в сутках только 24 часа.

Last edited by Stalker61 (2013-02-09 18:37:09)

SviMik · 2013-02-09 18:08:05

Два абзаца, из них я так и не понял, что именно он сделал. Ниужели так трудно прям здесь и описать, а не абстрагироваться словами "художества" со ссылкой на профиль (пойди ещё найди нужные чейнджсеты и догадайся, что именно там не так)... Поле Чудес прям какое-то... (извините, наболело )

Иными словами, можно прямо здесь пару примеров конкретных изменений, дабы не утруждать народ самостоятельным ковырянием в его чейнджсетах? Особенно учитывая, что их там много.

Last edited by SviMik (2013-02-09 18:10:29)

Stalker61 · 2013-02-09 18:19:29

SviMik wrote:

Два абзаца, из них я так и не понял, что именно он сделал. Ниужели так трудно прям здесь и описать, а не абстрагироваться словами "художества" со ссылкой на профиль (пойди ещё найди нужные чейнджсеты и догадайся, что именно там не так)... Поле Чудес прям какое-то... (извините, наболело )
Иными словами, можно прямо здесь пару примеров конкретных изменений, дабы не утруждать народ самостоятельным ковырянием в его чейнджсетах? Особенно учитывая, что их там много.

Есть вот такая замечательная штука - http://addresses.amdmi3.ru/
Есть вот такое соответствующее обсуждение в профильной теме о правильной (рабочей, работающей) адресации по микрорайонам - http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 56#p257356
И есть вот такая вот замечательная история правок - http://www.openstreetmap.org/browse/cha … %2C61.0467
О сломанных административных границах (сломанную не так давно границу округа по моей просьбе восстановил Александр Дежин), от балды отрисованных ромбовидных домиках и статусов автодорог, далеко не лучшим образом исправленных дорогах и т.п. по территории всего округа я вообще молчу. Ладно, как говорится, от незнания человек так делает. Но пока вывод напрашивается обратный. Ну а самое главное, это то, что приходится потом убивать уйму времени на приведение всех данных в соответствующий вид. Делаем то не для себя любимых, чтобы потешить свое самолюбие, а для данного проекта - читай людей. Или есть другое мнение? Лично я устал выступать в роли лОха, да и угнаться с исправлениями к сожалению просто не в состоянии, хотя сделал в данном проекте за прошедше время далеко не мало.
Я могу, конечно, еще заняться и анализом его чейнжсетов, но ни желания, ни времени для этого не имею. Просто на вскидку скажу, что теперь Пойковский обзовелся улицами типа 3-й микрорайон и получил как минимум очередной изолят дорожного графа.

Last edited by Stalker61 (2013-02-09 18:41:47)

SviMik · 2013-02-09 18:41:18

О сломанных административных границах

Видимо, я такой везучий, что тыкая в случайном порядке по всем его чейнджсетам, натыкался только на новые леса и домики, т.е. ничего криминального Поэтому и задал такой вопрос.

Antisida · 2013-02-09 18:43:19

Сталкер61, вы слишком близко принимаете к сердцу данную проблему. Чем дальше, тем больше новичков, их ошибок. Я тоже, сознаюсь, иногда маплю так, что стыдно становится. Но это Информация, хоть и криво внесенная в базу. Я так это воспринимаю. Спокойно воспринимаю. И сам кучу ошибок исправляю. Последнее время почти только этим и занимаюсь:)

Stalker61 · 2013-02-09 18:52:05

SviMik wrote:

О сломанных административных границах
Видимо, я такой везучий, что тыкая в случайном порядке по всем его чейнджсетам, натыкался только на новые леса и домики, т.е. ничего криминального Поэтому и задал такой вопрос.

Проблемы особой в кривых домиках то и нет, когда их мало. Правили (исправляли), знаем. Но тут прицепом идет бесконечный набор неправильных тегов (ну хотя бы касаемо адресации) и т.п. Это, кстати, не единственный экпериментатор в нашем регионе. Есть еще и tsvnv. Вот тут - http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 29#p301529 я упоминал о его творениях. Появился еще один маппер с весьма оригинальным представлением о пректе, но пока не буду поминать его имя в суе. Посмотрим на дальнейший ход событий.

Last edited by Stalker61 (2013-02-09 18:53:14)

Antisida · 2013-02-09 18:52:31

Каждый человек в конкретный момент делает максимум из того, что может сделать. Про Проходимца: никто, кроме него самого, не сможет изменить ситуацию , когда его максимум не равен вашему. Только нужно ли это ему?

Все люди разные

Stalker61 · 2013-02-09 18:57:45

Antisida wrote:

Каждый человек в конкретный момент делает максимум из того, что может сделать. Про Проходимца: никто, кроме него самого, не сможет изменить ситуацию , когда его максимум не равен вашему. Только нужно ли это ему?
Все люди разные

А ведь ты прав дружище. Как ни крути, а прав.
Но все же я сделаю этот откат, если он не прекратит эту самодеятельность. Что-то все-равно делать необходимо, т.к. само то это не рассосется никогда. Кто-то же должен поддерживать данные в актуальном состоянии. Иначе загоним все в клоаку и будем потом сносить все чехом. Мы тут обсуждали не так давно проблему адресации по микрорайонам и т.п. с AMDmi3 с использованием для исправления неправильной адресации бота. К сожалению этот вариант не сможет кардинально решить все проблемы и учесть различные нюансы, а посему непреемлем. Придется только ручками, ручками и еще раз ручками. Вот я и завыл, что количество прет в гору, а качество стремительно катится вниз.
Ну вот, смотри на тАбло - http://peirce.gis-lab.info/qa/RU-KHM
2 изолята сейчас безусловно убью.

Last edited by Stalker61 (2013-02-09 19:31:36)

BushmanK · 2013-02-09 19:04:48

Antisida, пропаганда стоического отношения к творениям чужих кривых рук - дело не только неблагодарное но и заведомо бессмысленное. К самому проекту можно относиться очень по-разному.
Можно считать, что любой новый маппер - ценность, а любая новая капля информация любой ценой - это хорошо. Но если взглянуть шире, такая позиция выглядит не иначе как крохоборство и лицемерие по отношению к тем, кто вынужден исправлять за упрямыми самоутверждающимися бездельниками.

Upd: поясню слово "бездельник". Под этим словом я подразумеваю не только тех, кто ничего не делает вообще, но и тех, кто делает очень много, но заведомо небрежно и бестолково. Такие "дела" ставить в один ряд с добросовестной работой, по моему глубокому убеждению - тоже элемент лицемерия.
Это все равно что, например, оправдывать совершившего нечто недостойное по пьяни, утверждая, что это нормально, потому что человек, мол, собой не владел. (Хотя я знаю, что для многих это вполне себе аргумент.)

Last edited by BushmanK (2013-02-09 19:34:07)

Antisida · 2013-02-09 19:30:53

BushmanK, мало кто сознательно наносит вред проекту. А других либо мочить, либо учить, либо х.-забить. Я чаще последнее выбираю:), но иногда второе.

Stalker61 · 2013-02-09 19:33:57

Antisida wrote:

BushmanK, мало кто сознательно наносит вред проекту. А других либо мочить, либо учить, либо х.-забить. Я чаще последнее выбираю:), но иногда второе.

Последний вариант канечна предпочтительней, но не получается однако.

BushmanK · 2013-02-09 19:39:44

Antisida wrote:

BushmanK, мало кто сознательно наносит вред проекту. А других либо мочить, либо учить, либо х.-забить. Я чаще последнее выбираю:), но иногда второе.

А это абсолютно не важно в конечном счете, сознательно, или нет.

Вред остается вредом.

У меня нет ни малейшего желания позволять кому-то превращать что-либо в свою песочницу для игр, если оно ею изначально не является. Игнор и пофигизм - это не добродетель, а прикрытие пассивности (а в худшем случае - избегающего поведения, являющегося симптомом асоциальной психопатии), потому что активное корректирующее поведение, в том числе пресечение нежелательных для сообщества действий, является нормой для всех социальных существ, включая высших приматов, к которым пока еще относятся люди.

Antisida · 2013-02-09 19:41:36

Всю жизнь тренируюсь:) Иначе загнулся бы. Но у каждого своя дорога

Stalker61 · 2013-02-09 19:53:09

Ну вот эту правку придется снести сейчас - http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/14954980
из-за изолята "highway=residential + living_street=yes + name=4-й микрорайон"
Вот же мля... оказывается до highway=residential там болтались теги highway=road + name=4-й микрорайон. Ладно, прибил руками.
Откатил.

Last edited by Stalker61 (2013-02-09 20:00:41)

Antisida · 2013-02-09 21:27:59

BushmanK, я говорил изначально про отношение каждого к таким вещам. Надо спокойнее относится. Увидел косяк и есть свободное время - исправь, нет времени - забудь (запомни); есть еще время - напиши человеку, нет - забудь об этом. Не надо близко принимать все это. За всем не уследишь. У человека внутри должны быть рамки своей ответственности в том или ином вопросе. Не надо расширять эти рамки до такой степени, которую тебе не под силу контролировать. Есть такое: "здоровье дороже"

По поводу преднамеренного и непреднамеренного вреда. Я согласен - результат один. Только и ты и я хотим, чтобы было все аккуратно и по правилам в базе. А понять, почему какой-то "двоечник" мапит криво нельзя, не поставив себя на его место. Он хотел сделать лучше. Как ни забавно это может звучать на этом форуме, но "карта не есть территория"

Last edited by Antisida (2013-02-09 21:29:07)

BushmanK · 2013-02-10 07:43:39

Antisida, в рассуждениях о том, что "здоровье дороже", которые с точки зрения логики - справедливы, тем не менее, есть один важный изъян: во-первых, так очень легко обосновать любое бездействие, в том числе и от лени, а во-вторых, если объемы чьей-то неконструктивной или деструктивной деятельности достаточно велики, бездействие по отношению к ней может привести к тому, что ранее прилично отрисованный регион превратится в черт знает что. Потому тут и встает другой вопрос: "не можешь исправить или научить - добейся прекращения неконструктивной деятельности иным способом". Новые мапперы любой ценой, повторюсь, не имеют никакого смысла.

А благими намерениями тех, кто не удосужился хоть что-то почитать, прежде чем лезть что-то обозначать, как известно, вымощена дорога в ад. Я не собираюсь ставить себя на их место по одной простой причине - прежде чем что-то делать, я обычно выясняю, как это делается, а не делаю и дожидаюсь, пока мне кто-то укажет на ошибку.
Поступать в этом смысле верным образом - доступно любому, если он не олигофрен. А если олигофрен, то толку от него не будет никогда - картографирование не относится к тем видам деятельности, где можно не думать.

Stalker61 · 2013-02-10 08:11:07

BushmanK, за адреску по микрорайонам и т.п. территориям в округе я костями лягу, но вытяну. Будет она повсеместно валидна для любой программы навигации. Тут дело принципа. Если будут уродовать теги под всевдоулицы буду, по возможности, исправлять или заряжать в откат подобные деяния, а при системности таких ляпов-исправлений поставим вопрос о бане юзверя. У нас в Нягани один товарисч упорно не хочет меня услышать и продолжает клепать адреску с псевдоулицами, но то что я уже там исправил в соответствии с правилами тегирования пока трогать не осмеливается. Аргументом этого пользователя является то, что он де работает таксистом, адреску только сам собирает (уже несколько дублей на разные здания замапил кстати), город лючче его никто не знает, а я вот балбес из Хантов тут учить его надумал. Жалко сами Ханты пришлось забросить пока по всем вышеперечисленным причинам, но ничего, прорвемся.
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 09#p306209
Вот еще воплощенные на практике чудеса творчества - http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 42#p308042
Тоже необходимо на авторов этого ноу-хау выходить и заставлять приводить все в прежний вид. Ведь совсем недавно в Вартовске теги на hgw соответствовали и реалиям и правилам тегирования и вот пжалста.

Last edited by Stalker61 (2013-02-10 08:24:30)

Announcement

#1226 2013-02-08 18:58:41

Re: Откаты правок

#1227 2013-02-08 19:08:31

Re: Откаты правок

#1228 2013-02-08 20:15:36

Re: Откаты правок

#1229 2013-02-08 21:02:36

Re: Откаты правок

#1230 2013-02-08 21:17:15

Re: Откаты правок

#1231 2013-02-08 23:12:36

Re: Откаты правок

#1232 2013-02-09 07:56:53

Re: Откаты правок

#1233 2013-02-09 14:08:44

Re: Откаты правок

#1234 2013-02-09 17:54:26

Re: Откаты правок

#1235 2013-02-09 18:08:05

Re: Откаты правок

#1236 2013-02-09 18:19:29

Re: Откаты правок

#1237 2013-02-09 18:41:18

Re: Откаты правок

#1238 2013-02-09 18:43:19

Re: Откаты правок

#1239 2013-02-09 18:52:05

Re: Откаты правок

#1240 2013-02-09 18:52:31

Re: Откаты правок

#1241 2013-02-09 18:57:45

Re: Откаты правок

#1242 2013-02-09 19:04:48

Re: Откаты правок

#1243 2013-02-09 19:30:53

Re: Откаты правок

#1244 2013-02-09 19:33:57

Re: Откаты правок

#1245 2013-02-09 19:39:44

Re: Откаты правок

#1246 2013-02-09 19:41:36

Re: Откаты правок

#1247 2013-02-09 19:53:09

Re: Откаты правок

#1248 2013-02-09 21:27:59

Re: Откаты правок

#1249 2013-02-10 07:43:39

Re: Откаты правок

#1250 2013-02-10 08:11:07

Re: Откаты правок

Board footer