You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: By 30th of September 2022 the forum.openstreetmap.org will be retired, please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators. We expect the migration of data will be finished by that date, you can follow its progress here.***

#4026 2022-08-10 12:08:39

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,876
Website

Re: Откаты правок

CarolusMagnus wrote:

Ну, тогда и Киевское шоссе, Мурманское шоссе и пр. - тоже old_name. Они сейчас официально ни в одном документе не употребляются и не могут (по ФЗ об автомобильных дорогах) употребляться.

и при чем тут OSM? вот в документах и не употребляйте.

CarolusMagnus wrote:

Можно ссылку на правила, что можно/нужно туда лепить?

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … 0%BE%D0%B3

как-то вы слегка деструктивно тут все пишете... может, стоит немного успокоиться?

Offline

#4027 2022-08-10 12:22:53

CarolusMagnus
Member
Registered: 2020-11-20
Posts: 50

Re: Откаты правок

literan wrote:

Тем более. Спасибо за ссылку. Смотрю в неё и вижу:

Как наносить на карту
Названия дорог указываем с помощью тега name=*.

Ровно так я и сделал. В точности, как написано в мануале, буквально.

и при чем тут OSM? вот в документах и не употребляйте.

Ну, как бы ФЗ "Об автомобильных дорогах" вводит юридическое понятие "официальное название автомобильной дороги". Я заключение для Автодора писал, так что знаю о чём говорю. Соответственно, когда такое название есть - я не противлюсь. Я вообще категорически не удаляю чужие данные, и я надеюсь на ответное уважением к моим данным, тем более, что мои данные не бывают тупо слизанными откуда-нибудь. По своим данным я завсегда на экскурсию Вас сводить могу, познакомить с источниками, с картами, с мнениями, с краеведами и музейными работниками. Они тоже люди и тоже могут "употреблять" название дорог, не находите? Я много общаюсь с людьми-ходячими энциклопедиями, и в этом общении старые названия употребляются, пожалуй, почаще, чем многие современные. Да и что считать историчесиким названиями? Вообще-то все исторические. Если название использовалось в 50-х-60-х гг. XX века, это как? Это при моей маме было. У меня дед всю войну прошёл, и топонимику знал. Если после 1970-х, то это при моей жизни.

Неужто я сам - исторический объект? wink

Offline

#4028 2022-08-10 12:26:51

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,280

Re: Откаты правок

CarolusMagnus, вы не первый человек, который готов привести тысячу аргументов, лишь бы не сознаваться "я хочу видеть ЭТО название на мапнике, а то оно пустое". Мы не мапим под рендер, это правило, закон ОСМ. Вносите названия в old_name, alt_name и т.д. и поднимайте свой рендер, использующий эти теги, никто не будет против.

Last edited by chnav (2022-08-10 12:28:32)

Offline

#4029 2022-08-10 12:35:25

CarolusMagnus
Member
Registered: 2020-11-20
Posts: 50

Re: Откаты правок

chnav wrote:

Мы не мапим под рендер, это правило, закон ОСМ.

Да, я слышал про эту религию. Я не религиозен.

Offline

#4030 2022-08-10 12:38:27

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,876
Website

Re: Откаты правок

CarolusMagnus wrote:

Да и что считать историчесиким названиями?

вот если переименовали что-то не ранее чем пару-тройку лет назад, то старое название можно занести в old_name. Все что старее - это уже историческая информация, которой не место в OSM согласно одному из базовых принципов. Вносите это в OpenHistoricalMap.

Last edited by literan (2022-08-10 12:38:44)

Offline

#4031 2022-08-10 12:39:32

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,876
Website

Re: Откаты правок

CarolusMagnus wrote:

Да, я слышал про эту религию. Я не религиозен.

это не религия, а еще один из базовых принципов. Если вы не хотите их придерживаться, этот проект, скорее всего, не для вас.

Offline

#4032 2022-08-10 12:51:06

CarolusMagnus
Member
Registered: 2020-11-20
Posts: 50

Re: Откаты правок

literan wrote:

вот если переименовали что-то не ранее чем пару-тройку лет назад, то старое название можно занести в old_name.

То есть, если что-то вообще не переименовывали и другого названия нет, то old_name не применяется? То есть, единственное наименование не метится тегом old_name?

literan wrote:

Все что старее - это уже историческая информация, которой не место в OSM согласно одному из базовых принципов.

Безусловно. Все переименованные названия или названия, которые по иным причинам уступили место другим названиям = это старые названия. Пустое место ведь не считается названием?

literan wrote:

один из базовых принципов

Будем честными - я его знаю: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … 0%B5%D1%80

Но там:
а) приведён пример с явным некорректным использованием тегов. Адронный коллайдер - тоннель под землёй, а не дорога.

То есть я этот принцип воспринимаю как правило: "Запрещено ВРАТЬ ради красоты рендера", "запрещено нарушать правила ради красоты".

Но разве я с тегом name= нарушаю какое-то конкретное правило? Если да, то где оно прописано? Цитату/ссылку, пожалуйста: "запрещается ... " (и т.д.).

не рисуйте (не ставьте теги) преднамеренно неправильно чтобы „выглядело красиво“,

Значит, если избегать преднамеренной неправильности, то рисовать "красиво" в целом можно. Но, может быть, не очень прилично. Но не криминал. А я преднамеренно неправильно тег name= и не использую, это вообще проблематично сделать, так как единых правил для этого тега нет, зато по России (спасибище за ссылку!) прямо предписывается писать название дороги в тег name. И я туда вписываю единственное название.

Да, я использую лазейки в правилах. Подгоняю нужное мне толкование под имеющиеся правила. Это запрещено? Вот если я пойду править правила (а физически возможно = вики-проект), то поступлю непорядочно. Но имейте в виду, что я слежу, чтобы сейчас кто-то не пошёл править правила, чтобы мне лично что-то запретить. Как только я такое увижу, то подам жалобу на то, что некий юзер правил общие правила без соглсования с сообществом.

Скажем так: я правлю (не рисую, новых объектов не возникает) под рендер, не нарушая правил.

Last edited by CarolusMagnus (2022-08-10 12:58:09)

Offline

#4033 2022-08-10 13:00:20

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,876
Website

Re: Откаты правок

CarolusMagnus wrote:

То есть, если что-то вообще не переименовывали и другого названия нет, то old_name не применяется? То есть, единственное наименование не метится тегом old_name?

если объект имеет свойство, то оно заносится в тег. если свойства нет, то не заносится.

например, если объект имеет веб-сайт, то он заносится в соответствующий тег.

если объект имеет common name (широко употребимое в настоящее время название), то оно заносится в тег name. если не имеет - не заносится.


Пример с переименованием я привел потому, что мне не знакомы такие случаи, что дорога носила название, а потом было решено это название не употреблять, так не бывает. Если брать любые объекты, то, наверное, так может быть (например, аптека называлась "Солныщко", а потом лишилась этого названия, стала безымянной - в таком случае, естественно, мы поле name оставляем пустым, и ставим old_name=Солнышко)

Offline

#4034 2022-08-10 13:09:04

CarolusMagnus
Member
Registered: 2020-11-20
Posts: 50

Re: Откаты правок

literan wrote:

Пример с переименованием я привел потому, что мне не знакомы такие случаи, что дорога носила название, а потом было решено это название не употреблять, так не бывает.

Ну, раз Вам такое неизвестно - то, значит, этого и не бывает. Меня это более чем устраивает. Потому что ещё раз обращаю внимание, что я не удаляю из тега name= никаких имеющихся там данных (несмотря на то, что в первоначальном посте я в этом обвинён). Вот для это - для меня базовый принцип, не удалять ничего, чтобы не испортить, чтобы чужой человек не расстраивался, чтобы я сам не расстраивался потом, когда пойму, что поспешил.

То есть, вышеупомянутой фразой Вы мотивируете меня к тому, чтобы так и оставить тег name=

"Не бывает так, что дорога носила название, а потом было решено это название не употреблять" (с)

(Эти слова в рамочку да на стеночку)

Единственное название = текущее название = тег name. У кого-то более точная информация? Милости просим, сносите мой вариант в old. Но это уже не я должен откатывать СВОИ правки, а Вы - проверить по своим источникам и исправить мою устаревшую правку. Я не буду в обиде, но удалять всё равно не надо, при конкуренции двух названий, конечно, более старое название относится к олдовым.

Offline

#4035 2022-08-10 13:10:54

CarolusMagnus
Member
Registered: 2020-11-20
Posts: 50

Re: Откаты правок

literan wrote:

Если брать любые объекты, то, наверное, так может быть (например, аптека называлась "Солныщко", а потом лишилась этого названия, стала безымянной

Вот как раз именно так быть не может. Невозможно обезымянить торговую точку. Ну, или придётся вспомнить капитана Врунгеля и название его яхты smile

Offline

#4036 2022-08-10 13:13:29

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,876
Website

Re: Откаты правок

CarolusMagnus wrote:

Невозможно обезымянить торговую точку. Ну, или придётся вспомнить капитана Врунгеля и название его яхты

да с чего вы взяли? в Москве хватает аптек без названия (есть какая-то гос. сеть, в которой только номера). Если был Горздрав, а на его месте появилась такая аптека, то это как раз такой случай.

Впрочем, это было не главным. Надеюсь, вы так же охотно запишете в рамочку и другой мой тезис:

если объект имеет common name (широко употребимое в настоящее время название), то оно заносится в тег name. если не имеет - не заносится.

Offline

#4037 2022-08-10 13:25:07

CarolusMagnus
Member
Registered: 2020-11-20
Posts: 50

Re: Откаты правок

literan wrote:

Если был Горздрав, а на его месте появилась такая аптека, то это как раз такой случай.

Ну, юридически там другая аптека. Организация внутри уже другая. Кстати, Вы в курсе, что по ЗоЗПП на взоду всегда должен быть стенд с названием по уставу юридического лица? Соответственно, так можно проверять информацию на местности. Вывеска менее значима, чем то, что написано в "уголке для потребителя".

literan wrote:

Надеюсь, вы так же охотно запишете в рамочку и другой мой тезис:

если объект имеет common name (широко употребимое в настоящее время название), то оно заносится в тег name. если не имеет - не заносится.

Обязательно. Но сначала поищу его подтверждение (а лучше - опровержение) в действующих вики-мануалах по OSM.

И, кроме того, имейте в виду, что сформулированный Вами тезис запрета на историческое название в качестве единственного опять не содержит. Оно тоже про конкуренцию двух названий. А я не идиот, чтобы убеждать Вас в том, что историческое название будет иметь приоритет. Текущим оно будет - при отсутствии конкурирующего названия. Запрета на внесение в тег name НЕ широко употребимых названий нет. К тому же понятие "широко-узко" я могу оценивать по-своему, не находите? Фактор-то оценочный, критериев нет. Опять-таки, можно обидеться и "сыграть в обратку", то есть пойти после этого повандалить ... тьфу, не это ... пойти и привести весь регион в строгое соответствие с мануалами, оценкой и советами, данными юзерами на форуме.

Last edited by CarolusMagnus (2022-08-10 13:26:41)

Offline

#4038 2022-08-10 13:34:37

CarolusMagnus
Member
Registered: 2020-11-20
Posts: 50

Re: Откаты правок

literan wrote:

если объект имеет common name

Увы, не имеет. Поскольку:

Key:common name
Перейти к навигацииПерейти к поиску
В настоящее время на этой странице нет текста. Вы можете найти упоминание данного названия на других страницах, или найти соответствующие записи журналов. У вас нет разрешения создать данную страницу.

Правда, опять-таки, поскольку лично Вы в этой теме ко мне отнеслись с подчёркнутым уважением, и я отмечаю Ваш безупречный стиль общения в этом сообществе (в отличие от приказного тона предыдущих комментаторов моих действий), то я сообщаю, что нашёл, и сейчас изучаю ещё вот эту ссылку: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Names которая может повлиять на мои убеждения и опровергнуть мои аргументы.

UPD. Пока я нашёл вот это:

Multiple names
If you have multiple names for a feature, first try to choose a rich semantic tag like any of the ones in the table (like short_name=*, old_name=* etc.). If none of them works, choose the alt_name=* tag. If there are multiple names that do not fit, alt_name=* can be used with semicolons.

Отсюда очевидно следует, что дополнительные теги (включая old_name=) используются при наличии нескольких названий. ЧТД: "Что и требовалось доказать" (с)

Перефразируя известный призыв советских диссидентов: господа мапперы, уважайте свои законы!

Last edited by CarolusMagnus (2022-08-10 13:45:37)

Offline

#4040 2022-08-10 14:01:46

CarolusMagnus
Member
Registered: 2020-11-20
Posts: 50

Re: Откаты правок

literan wrote:

здесь еще поизучайте:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name

Опять нет запрета на исторические названия в основном имени. При этом явно даётся понять, что тег old= используется при наличии спорных моментов, нескольких названий, конкуренции между двумя названиями. То есть, вообще-то Ваш тезис о том, что объект может быть безымянным, но иметь тег old= заполненным, не подтверждается. Если есть старое название = должно быть и новое. Да, конечно, наличие устаревших названий в поле name создаёт в работе некоторые неудобства для мапперов. Особенно тех, которые занимаются самой лёгкой работой - заполняют пустые поля. Но, значит, им придётся немного потрудиться. К моменту, когда я прихожу, все названия обычно уже расставолены по местам. Ещё раз подчёркиваю: если Вы знаете и можете предъявить более современное название для дороги или для участка дороги - я не стану настаивать на том, чтобы созранялось устаревшее. Но я не могу признать устаревшим название в сравнении с пустым местом. Это мне напоминает правило, где якобы на место для пассажиров с детьм и инвалидов нельзя садиться. А вдруг инвалид придёт? Ну, вот когда придёт и попросит - тогда я и уступлю. Так и здесь: приносите свой вариант, замените мой. Но заставляйте меня откатывать правки, внесённые по правилам, вашим же, действующим правилам. Я не могу последовать совету и снести в тег old= единственные названия дорог. Это уж точно явному тексту мануалов на английском языке будет противоречить.

Offline

#4041 2022-08-10 14:07:54

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,876
Website

Re: Откаты правок

"Do not use name=* if:

    The feature is unnamed in the real world."

я не знаю, какой еще запрет вам нужен.

Со своей стороны, раскланиваюсь, думаю, этот кейс будет очевидным для DWG.

Offline

#4042 2022-08-10 14:27:49

CarolusMagnus
Member
Registered: 2020-11-20
Posts: 50

Re: Откаты правок

literan wrote:

"Do not use name=* if:

    The feature is unnamed in the real world."

я не знаю, какой еще запрет вам нужен.

Со своей стороны, раскланиваюсь, думаю, этот кейс будет очевидным для DWG.

Там дальше в той же строчке написано, что он к улицам (дорогам) не относится, потому что у них по умолчанию имя бывает. На наш русский DWG есть ещё международный. И не DWG пишет правила, надеюсь, а сообщество в целом путём демократического консенсуса. Дорога в реальном мире есть? Есть. Дорога безымянная? Нет. Поскольку я знаю её имя. Есть АИ, как в Вики.

И ещё автору первичного сообщения. Коль скоро он мне в ЛС писал, а я ему не ответил.

Уважаемый GunSmoker, я не наносил на карту несуществующих объектов. Подавляющее количество наименованных мной участков дорог уже были на карте OSM, и лишь добавил название в пустое поле. Буквально в нескольких отдельных случаях я, действительно, создал новые участки, но эти участки на местности, безусловно, существуют, и отображаются на космических снимках.

Я знаю, что рисовать дорогу в том месте, где её нет, запрещается. Запрета же именовать "козлиную тропу" историческим названием нет, более того, такая тропа ничем не отличается от руин, которые именовать разрешается (а не только не запрещается). Тем более, что я эти тропы сам не рисовал, а пришёл на готовое. И даже больше сделал - проверил валидность участков дорог, а то мало ли их там нет.

ИТОГО: если петровскую руину подписать разрешается, то и тропу на месте петровской дороги - тоже; если сохранившийся более-менее целиком и даже в перестроенном виде дом с петровских времён безымянный подписывать можно, то и сохранившуюся безымянную дорогу тоже можно.

Несуществующих объектов я не наносил - все участки существуют на местности.

UPD. Написал письмо с вопросом по такой "руине" дороги американцу и немцу из DWG. Посмотрим, может быть, ответят...

Last edited by CarolusMagnus (2022-08-10 15:33:02)

Offline

#4043 2022-08-10 18:19:00

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,225

Re: Откаты правок

если вы докажите, к примеру на основании оф.доков, что вносимое  правильно и у этих дорого действительно такое name nat_name и т.д. то ничего не будет.

Offline

#4044 2022-08-11 06:20:01

CarolusMagnus
Member
Registered: 2020-11-20
Posts: 50

Re: Откаты правок

CarolusMagnus wrote:

UPD. Написал письмо с вопросом по такой "руине" дороги американцу и немцу из DWG. Посмотрим, может быть, ответят...

Получил вот такое личное мнение от весьма уважаемого участника сообщества:

If there is no other name for the road, then certainly I would put the known historical name there. The sections in poor condition, I would be sure to tag with appropriate surface=* and smoothness=* and possibly access=no if official barriers are in place blocking access (with exceptions if appropriate such as foot=yes).

That’s just my opinion though, I would recommend also asking on the tagging list or other forums to determine the true consensus.

Ну, что ж, едем дальше - будем определять true consensus. Только боюсь, достигнуть его в условиях, когда подавляющее большинство участников сообщества отмалчиваются, трудно. Не умеет русский человек в демократию и консенсус - цивилизация не та, хотя, как ни странно, буквально до Ивана Грозного соборность была основным принципом не только для церковной, но и для светской жизни (общинность, соборность, глас народа).

Итак, я выдвигаю следующий тезис для обсуждения: допускается внесение в тег name= исторического названия дороги или участка дороги, при условии, что эта дорога имеется на местности и, соответственно, внесена в виде объекта OSM именно для дорог, а также не имеется никакого другого названия, очевидно имеющего преимущества. В случае же выявления другого названия, имеющего преимущество для внесения в тег name=, такое историческое название подлежит изменению тега на old name= при условии, что не имеется, в свою очередь, оснований поменять тег у конкурирующего названия (например, на loc name=).

Last edited by CarolusMagnus (2022-08-11 06:55:02)

Offline

#4045 2022-08-11 07:38:47

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,876
Website

Re: Откаты правок

какая тут может быть дискуссия, если с одной стороны - написанное в вики, а с другой "по моему мнению от уважаемого анонима" и "я выдвигаю тезис".

хотите изменить вики - пишите пропозал как положено, выносите на голосование.

Last edited by literan (2022-08-11 07:39:01)

Offline

#4046 2022-08-11 09:48:09

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,497

Re: Откаты правок

Но вы же тут сами пишите, что это название какой-то старой дороги, а у новой просто совпало, что она тут же проходит. Но это другая дорога и у неё нет названия. Что name, что old_name это про обще-употребляемые названия, а не достатые из свитков египтян.

Offline

#4047 2022-08-11 12:39:35

CarolusMagnus
Member
Registered: 2020-11-20
Posts: 50

Re: Откаты правок

literan wrote:

какая тут может быть дискуссия, если с одной стороны - написанное в вики, а с другой "по моему мнению от уважаемого анонима" и "я выдвигаю тезис".

Мнение, которое я привёл, принадлежит Shawn K. Quinn, члену OSMF и DWG. Он написал, что "Если другого названия у дороги нет, то уж точно я бы поставил там известное историческое название.". С оговоркой, что это его личное мнение. Но, значит, что я, как минимум, не одинок в своём мнении, и оно легально. К тому же у Вас вряд ли хватило духу "наезжать" на правку Шона Куинна в подобном случае.

Шон Куинн рекомендовал определить "истинный консенсус" по этому вопросу. Что я и пытаюсь сделать, предлагаю тезис обсуждения.

literan wrote:

хотите изменить вики - пишите пропозал как положено, выносите на голосование.

Нет, не хочу. Меня устраивает ситуация, при которой прямого запрета = прямого правила для тега name= нет, поскольку она позволяет мне действовать легально, не нарушая правил. Предъявить мне в качестве нарушения - нечего. Так что это Вы пишите пропозал smile

Пока я не вышел из легальной сферы, но, конечно, проблема есть. Неопределённость в данном вопросе косвенно подтверждает и Шон.

Я точно знаю, что не создаю несуществующих (полностью утраченных) объектов, то есть не веду линию дороги там, где она была и нет сейчас. Дорога не является безымянной в реальной жизни. Если Вы утверждаете обратное, то докажите это. Или проставьте тег noname = тем самым Вы застолбите информацию о безымянности, правда, если я не приму по умолчанию, придётся верифицировать факт. Есть, правда, одна вещь, в которой я должен повиниться - конкретно в пакете правок по Большой Московской дороге я сделал много ошибок, точнее, даже не ошибок, а просто отнёсся халатно к трассе, включая линии as is, тогда как мне следовало бы заняться разрезанием для соблюдения точности трассы исторической дороги. Возможно, моя работа в данном пакете правок имеет степень "так плохо, что лучше бы не начинал". Это я учту и постараюсь в ближайшие месяцы поправить. Но сама Большая Московская дорога проходила в тех местах, где я её написал, до Великой Отечественной войны. Как называлась? Не знаю, но не М-10 "Россия". После войны многие участки были спрямлены, изменены, тем более, что по этой местности прошлась катком война. Вот так и образовались те участки, которые я пометил.

Так вот, я не помнию, почему начало XX века или даже 1941-1945 гг. некоторые относят к временам сфиксов. Могу поделиться мнением одного из модераторов Народной Яндекс Карты - он считает "историческими источниками" любой источник до 30.12.1991 года. Мнение он обосновывает так: Советский Союз - бывшее, ныне не существующее государство (трудно поспорить), историческое государство, от этого и все источники (включая карты Генштаба 70-х гг. тоже исторические. И уж тем более карты Генштаба РККА 1930-х гг. издания - эти ещё древнее. Ну, как Вам сказать ... хорошо, что это лишь частное мнение модератора. После этого я и придумал шутку, что значит, я сам - исторический экспонат, достойный бальзамирования. Смотрю на фото прадеда, а он родился в XIX веке. Я человек из прошлого века, для меня "историческое" гораздо ближе!!! Вы - миллиенал, за Вами будущее, а мне уже место на кладбище надо искать на OSM, а не мапить. Вот поэтому у нас разное понимание того, что является историческим, что является употребимым, и ещё много расхождений.

freeExec wrote:

Но вы же тут сами пишите, что это название какой-то старой дороги, а у новой просто совпало, что она тут же проходит.

Ошибаетесь, я так не пишу. Это название старой дороги, которая частично вошла в М-10, а частично сохранилась по старой трассе той дороги, которая в старом месте всегда существовала с Петра I и до Путина последнего. Непрерывно. Трассу поменяли при Сталине или Хрущёве. Всегда её называли "Московская дорога", например, она (без слова Большая) упоминается мемуаров ветеранов ВОВ, в книгах про ВОВ. Иногда - Московское шоссе, иногда - Московская дорога. Вероятно, слово "Большая" отпало из обихода очень рано, хотя если брать источники до 1917 г., то оно там пишется, а реестры советского времени, боюсь, будут рассекречены после моей смерти. Вы ещё помапите по ним, а я уже нет. Многие старые названия дорог имеются, например, на сайте "Память народа". Надеюсь, Вы в курсе этого ресурса? Я там боевой путь своего деда нашёл. Так вот, там много старых названий, но их нет ни на одной карте, и неясно где воевали наши деды: в России ли? Или в Америке? В Антарктиде? На Луне? Самое поганое - все дороги в целом на месте. Названия запрещены!!!

Собственно, цель моих правок в данном случае - просветительская. Показать людям, что у них рядом находится. Не несуществующие, а существующие (!) объекты! Вот она, та самая дорога! В принципе, я могу и более старые названия использовать: главное, трассировка.

freeExec wrote:

Но это другая дорога и у неё нет названия.

Нет, это не другая дорога. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 … 0%BE%D1%81

Например, если я помечаю тропу в лесу - так это вообще означает археологический артефакт. Остатки "той самой" изначальной дороги, дошедшие до нас, поскольку её не видоизменяли. А иные участкки, действительно, превратили в локальные дороги. Если это грунтовая дорога, то вряд ли она сильно отличается от той, что по которой правили телегой нашли праделы. Ну, хотя, грунт с тех пор, конечно, из другого места нанесён. "Нельзя дважды войти в одну и ту же реку", сказал философ, намекая на движение воды. Есть асфальтирование или иное новое покрытие, согласен. То есть если трасса совпадает с абсолютной точностью, но покрытие новое - дорога тоже новая? Не думаю. Вот есть мост. Дворцовый мост через Неву. На нём полностью снимали пролёт и несколько раз изготавливали заново. Перила на какой-то юбилей революции заново отливали. Верхние части опор тоже меняли. То есть это уже не Дворцовый мост? Там оригинальных деталей за три реконструкции не осталось! А ещё есть мосты через речки и ручьи. Их полностью срезают и ставят новый. Мост другой?!

Я считаю, что название сохраняется не за асфальтом или гравием, но за трассировкой дороги. Дорога - не изделие и не камни, которые пошли на её мощение (хотя это важно, если где-то сохраняется). Дорога - это земля, это место, это трасса. Пока сохраняются признаки на местности, видимые признаки - сохраняется и дорога. Полностью стирается на местности - всё, утрачена на 100%. Камни дело иное.

Да, собственно, вот Вам пример. Из старой доброй Англии. https://www.openstreetmap.org/edit#map= … 01/-1.3654

Name= York Road (Йоркская дорога)
Ref= B6265 (номер дороги по стандарту для региональных дорог Великобритании)
Отношение= historic    roman_road name ROMAN ROAD - Dere Street

В данном случае это "номерная" межгородская трасса с номером. Как у нас, так и в Европе, и в США. И одновременно это историческая средневековая Йоркская дорога, которая даже к Средним векам была построена ещё на 1000 лет раньше, при римлянах, и относится к так называемому "маршруту улицы Дере" (научное название, оригинальное римское не дошло до нашего времени). С тех пор и дорога средневековая тоже благополучно ушла в небытие, хотя ей успели воспользоваться короли Англии.

По сравнению с York Road названия петровского времени (оно тогда возникло, а не исчезло! и исполтьзовалось столетиями!) это почти современные. Если это разрешено в английском сообществе осмеров, то почему запрещается у нас? Манулы-то едины.

Автор объекта, кстати, член DWG.

freeExec wrote:

Что name, что old_name это про обще-употребляемые названия, а не достатые из свитков египтян.

Что такое "общеупотребляемые названия"? Дайте ссылку, где это понятие раскрывается. Или упоминается. И как оно верифицируется?

Какой временной промежуток НЕ считается "свитками египтян"? 1991 год - СССР/РФ? 2001 год - миллениум? 2004 год - создание OSM?

Last edited by CarolusMagnus (2022-08-11 12:59:29)

Offline

#4048 2022-08-11 18:29:10

evgeniyakz
Member
Registered: 2022-08-11
Posts: 20

Re: Откаты правок

chnav wrote:

Помню в Алма-Ате один товарищ налепил разных дореволюционных "трактов" на республиканские дороги, на все просьбы не реагировал. Результат немного предсказуем - забанен навечно.

Да никуда я не пропадал ,я всегда на посту , можете банить и удалять по новой , просто я дворником работаю .
Кстати все названия на навигаторе остались ,а  с карт убрали .

Offline

#4049 2022-08-12 07:11:02

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,876
Website

Offline

#4050 2022-08-12 07:20:03

evgeniyakz
Member
Registered: 2022-08-11
Posts: 20

Re: Откаты правок

август только

Ну это как трактовать , что вы как не родные.
Я больше не буду хулиганить.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB