OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2018-02-04 10:36:22

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 253
Website

Вопросы по обозначению памятников, мемориальных досок и т.д.

Есть ли у нас какой-то консенсус или рекомендации по обозначению памятников, мемориальных досок, памятных самолётов/паровозов и т. д. Интересует следующее:
1. Что писать в name у всего этого? Я видел целых 3 разных варианта: ФИО в дательном падеже ("А. С. Пушкину"), ФИО в именительном падеже ("А. С. Пушкин") и полное название с типом ("Бюст А. С. Пушкина"). Мне больше нравится последний вариант, т. к. абсолютно точно (чтобы можно было точно воспроизвести обратно текстовое представление) все типы памятных сооружений тегами не опишешь.
2. Надо ли разворачивать инициалы ("Памятнику Александру Сергеевичу Пушкину")?
3. Среди тегов для памятников техники на вики описаны самолёт (historic=aircraft), пушка (historic=cannon; сюда же, видимо, идут зенитки и прочие орудия), локомотив (historic=locomotive) и ЖД-вагон (historic=railway_car; сюда же, видимо, вагоны электричек на постаменте). А как быть с вертолётами/автомобилями/танками и т. п.? Ориентироваться на taginfo?
4. Для тега inscription на мемориальных досках написано про ограничение в 255 символов. Но насколько я знаю, OSM API и JOSM не налагают никаких ограничений на длину конкретного текстового тега, тем более, что надпись может пусть немного, но выехать за пределы. Это из какого-то проекта, использующего данный тег, пришло?

Offline

#2 2018-02-04 10:56:11

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,040

Re: Вопросы по обозначению памятников, мемориальных досок и т.д.

AnakinNN wrote:

4. Для тега inscription на мемориальных досках написано про ограничение в 255 символов. Но насколько я знаю, OSM API и JOSM не налагают никаких ограничений на длину конкретного текстового тега

Точно не налагают? В вики про API пишут "The current rails implementation of the API limits the length of key and value strings for object, changeset and user preference tags, and relation member roles, to a maximum of 255 characters."

Offline

#3 2018-02-04 11:42:34

acsd
Member
Registered: 2011-01-21
Posts: 223

Re: Вопросы по обозначению памятников, мемориальных досок и т.д.

Автомобили обозначаю тегами:

historic=memorial
memorial=vehicle

Вот небольшой валидатор памятников http://overpass-turbo.eu/s/s4k

Offline

#4 2018-02-04 12:14:13

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 2,772
Website

Re: Вопросы по обозначению памятников, мемориальных досок и т.д.

AnakinNN wrote:

1. Что писать в name у всего этого? Я видел целых 3 разных варианта: ФИО в дательном падеже ("А. С. Пушкину"), ФИО в именительном падеже ("А. С. Пушкин") и полное название с типом ("Бюст А. С. Пушкина"). Мне больше нравится последний вариант, т. к. абсолютно точно (чтобы можно было точно воспроизвести обратно текстовое представление) все типы памятных сооружений тегами не опишешь.

то, что можно описать тегами (например, бюст это historic=memorial+memorial=bust), в name точно выносить не надо по правилам, независимо от того, нравится это или нет.

Offline

#5 2018-02-04 13:56:02

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,373
Website

Re: Вопросы по обозначению памятников, мемориальных досок и т.д.

О памятниках был уже разговор. С ними чехарда.
Вот стоит памятник в виде статуи солдата с автоматом (или группы солдат), а вот памятник в виде танка, а вот ещё один — в виде истребителя времён второй мировой. А вот бюст генерала, под командованием которого был освобождён город, в котором он установлен. А вот старик держит на руках убитого ребёнка.
Как будем обозначать? Ещё в том обсуждении было справедливо замечено, что в текущей схеме обозначения перемешаны такие понятия, как тип конструкции и приуроченность (чему/кому посвящён памятник). И не будем забывать о monument.

Offline

#6 2018-02-04 18:08:42

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 253
Website

Re: Вопросы по обозначению памятников, мемориальных досок и т.д.

dair wrote:

В вики про API пишут

Хм, спасибо! Видимо, я просто ни разу не перешёл лимит. С другой стороны, 255 - это немало; надпись "Улица названа в честь легендарного советского лётчика Николая Францевича Гастелло (1907-1941 г.г.), героически погибшего при совершении первого в истории <огненного тарана> в годы Великой Отечественной войны" (это реальный пример) занимает  только 208 символов; большинство табличек намного короче.

Ещё в том обсуждении было справедливо замечено, что в текущей схеме обозначения перемешаны такие понятия, как тип конструкции и приуроченность (чему/кому посвящён памятник). И не будем забывать о monument.

Я сейчас пересмотрел все страницы околопамятниковых тегов - основная градация идёт по размеру (большой - monument; средний - war_memorial или memorial без типа; мелкий - всё остальное). В рамках "средних" идёт деление по приуроченности (военный или нет), в рамках "мелких" - по конструкции (статуя/табличка/самолёт/локомотив/...). Теги man_made=obelisk и tourism=artwork + artwork=sculpture не конфликтуют с historic и могут быть добавлены наряду с ним. То есть может схема и не совсем единообразная, но вопросов о том, какой из двух взаимоисключающих тегов вешать на конкретный объект, возникать вроде не должно.

Поэтому предложил бы для обсуждения (и если будет консенсус - для внесения в пояснений в вики) следующие ответы на свои же вопросы:
1. В name писать в именительном падеже и без дублирования информации, выводимой из тега historic=/memorial=. Для исторических персон это ИОФ, для техники - модель или серия. Просклонять скриптом (как в ВК) при использовании можно к любому падежу (если "Статуя кого-то", то в родительный, если "Памятник кому-то" - то в дательный).
2. Инициалы разворачивать - во-первых, сокращения в name не приветствуются, во-вторых, делить персоны на общеизвестные (Ленин, Пушкин) и не очень дело субъективное и неблагодарное (сейчас, как бы к этому не относиться, далеко не все имя/фамилию того же Пушкина назовут). Кроме того, общеизвестное в России ФИО не обязано быть таким для людей из других стран.
3. Для памятников техники тип указывать по возможности в теге. Но вот такие слова как "электровоз" или "тепловоз", видимо, надо в name ("Электровоз ВЛ80С"), т. к. тег принят только общий для всех локомотивов.
4. С inscription выше написал - должно хватить.

Offline

#7 2018-02-04 18:26:45

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,373
Website

Re: Вопросы по обозначению памятников, мемориальных досок и т.д.

AnakinNN wrote:

какой из двух взаимоисключающих тегов вешать на конкретный объект, возникать вроде не должно.

Солдат с автоматом — военный? Самый что ни на есть. Он в виде статуи (или скульптуры)? Да. Так что ставим: memorial=war_memorial или memorial=statue? (sculpture, почему-то нет в справке)
Вот здесь есть попытка отделить мух от котлет.

AnakinNN wrote:

С inscription выше написал - должно хватить

У меня был случай, когда не хватило и пришлось сокращать, стараясь не потерять основное.
P. S. Большинство сегодняшних memorial= надо модифицировать в memorial:type= (и расширить вдобавок), имеющийся memorial:conflict= заменить на memorial:event= и добавить к нему memorial:person=, memorial:object=. Это — как минимум. Неплохо бы попутно избавиться от слишком плотно переплетающегося по смыслу и назначению historic=monument, заменив его, скажем, на memorial:type=monument. Сейчас же мы имеем неудобоваримую кашу.

Last edited by LLlypuk82 (2018-02-04 18:44:40)

Offline

#8 2018-02-04 18:45:40

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 253
Website

Re: Вопросы по обозначению памятников, мемориальных досок и т.д.

LLlypuk82 wrote:

Так что ставим: memorial=war_memorial или memorial=statue?

Как и в других случаях - стараемся указать наиболее точный и узкий тип. Статуя - узкое понятие, мемориал - более широкое. Поэтому солдат - statue, а вот если там группа солдат с гранатами и штыками - это war_memorial. Ну и кмк, war_memorial - это всё же про объекты побольше статуи, а то получается что и памятная доска герою ВОВ на стене дома в это вписывается.

А вообще это единственное значение, ломающее общую структуру. Так что если договориться использовать его только тогда, когда не подходит ничего остального из historic (пример) или вообще не использовать, то будет нормально.

LLlypuk82 wrote:

Вот здесь есть попытка отделить мух от котлет.

По ссылке ничего нового по сравнению с memorial=... нет. Только явно более старое и более запутывающее - одновременно присутствуют plate и plaque (да ещё и с одной и той же иллюстрацией). Да и бокс наверху страницы висит.

У меня был случай, когда не хватило и пришлось сокращать, стараясь не потерять основное.

В taginfo есть больше сотни примеров с inscription:1 и inscription:2 (и даже есть inscription:3). Вариант с OpenPlaques не айс, т. к. получается, что в некоторых отдельных случаях за значением одного конкретного тега надо ходить на внешний сайт sad

Last edited by AnakinNN (2018-02-04 18:50:18)

Offline

#9 2018-02-04 18:50:14

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,373
Website

Re: Вопросы по обозначению памятников, мемориальных досок и т.д.

Немного дополнил своё сообщение. И категорически с вами не согласен.

AnakinNN wrote:

стараемся указать наиболее точный и узкий тип. Статуя - узкое понятие, мемориал - более широкое. Поэтому солдат - statue, а вот если там группа солдат с гранатами и штыками - это war_memorial. Ну и кмк, war_memorial - это всё же про объекты побольше статуи, а то получается что и памятная доска герою ВОВ на стене дома в это вписывается.

Это гадание на потрохах горного козла, извините, а не схема тегирования с понятными критериями.

Offline

#10 2018-02-04 18:54:36

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 253
Website

Re: Вопросы по обозначению памятников, мемориальных досок и т.д.

LLlypuk82 wrote:

sculpture, почему-то нет в справке

sculpture - это из artwork_type=. Но можно использовать и в historic; благо на странице для artwork_type уже и критерий готовый есть: человек или животное - статуя, иное - скульптура.

LLlypuk82 wrote:

Это гадание на потрохах горного козла, извините, а не схема тегирования с понятными критериями.

Тогда, как я (тоже позже) дополнил своё сообщение - можно договориться отказаться от использования war_memorial, как ломающего стройную схему "по конструкции". В частности, те 3 матроса из примера на фото - memorial=sculpture. А вот называть тег-тип memorial или memorial:type - это, кмк, вкусовщина и не очень принципиально; главное не подмешивать в него ничего лишнего.

Last edited by AnakinNN (2018-02-04 18:59:20)

Offline

#11 2018-02-04 19:01:36

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,373
Website

Re: Вопросы по обозначению памятников, мемориальных досок и т.д.

AnakinNN wrote:

стройную схему "по конструкции"

Нет такой схемы, только зачатки, фрагменты.

AnakinNN wrote:

memorial:type - это, кмк, вкусовщина и не очень принципиально

Это необходимо для внятной детализации по конкретным параметрам. Общий historic=memorial является базовым, его (и только его) может поставить тот, кто не желает вдаваться в детали (и в первом приближении этого будет достаточно).

Offline

#12 2018-02-04 19:33:50

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 253
Website

Re: Вопросы по обозначению памятников, мемориальных досок и т.д.

LLlypuk82 wrote:

Нет такой схемы, только зачатки, фрагменты.

Ну как же, вот здесь всё, кроме war_memorial - это классификация по конструкции.

LLlypuk82 wrote:

memorial:event= и добавить к нему memorial:person=, memorial:object

Кажется, это всё в любом из трёх случаев отлично вписывается в name. Уж person и object точно. А вот memorial:conflict (289 использований против 1 у memorial:event) вполне можно заполнить как WW1/WW2/ВОВ/ОВ1812/... вместо многострадального war_memorial.

Дополнение:

AnakinNN wrote:

Но вот такие слова как "электровоз" или "тепловоз", видимо, надо в name ("Электровоз ВЛ80С"), т. к. тег принят только общий для всех локомотивов.

Оказывается, есть locomotive:type=steam/diesel/electric (равно как и railway_car=freight/passenger/camboose). Так что тут тоже понятно.

Итого получается так:
1. В name ИОФ для персоны, модель/серию для техники, в остальных случаях - по обстоятельствам. Всё в именительном падеже.
2. Инициалы разворачиваем.
3. Все типы - в теги, от использования memorial=war_memorial по возможности воздерживаться, взамен заполняя memorial:conflict.
4. Если inscription не влезает в один тег, то использовать inscription:1, inscription:2 и т. д.

Last edited by AnakinNN (2018-02-04 19:37:53)

Offline

#13 2018-02-04 19:50:27

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,373
Website

Re: Вопросы по обозначению памятников, мемориальных досок и т.д.

В name вообще всё отлично вписывается.
Т. е. уточняющий тег (внимание!) для типа локомотива или вагона вы считаете уместным, а персону, событие или объект — в name.

AnakinNN wrote:

взамен заполняя memorial:conflict.

Ага, потом и memorial:футбольный матч/дтп/кораблекрушение/землетрясение..
Название у мемориала может быть оно, а приурочен он к чему-то/кому-то конкретному. В общем, всё сказал, далее неинтересно.

Offline

#14 2018-02-04 21:55:29

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 253
Website

Re: Вопросы по обозначению памятников, мемориальных досок и т.д.

Я просто стараюсь предложить реалистичный вариант. Кардинальное решение по обнулению name у большинства памятников (т. к. всё уходит в object/person/event), равно как и замена у 30+ тысяч объектов тега memorial= на memorial:type= с большой долей вероятности понимания у сообщества не встретит, подобные пропозалы уже были и провалились. А вот избавиться для начала хотя бы от memorial=war_memorial, как наиболее противоречивого примера смешения классификаций, а у остального привести в порядок имена в базовых вещах вроде падежей и сокращений, тем самым сделав информацию более структурированной - гораздо более реально.

А то ведь уже сколько раз было: вместо постепенного и поэтапного улучшения сразу обсуждается идеальная схема тегирования, невзирая на масштаб реформ по её внедрению, потом в силу её кардинальности и тяжеловесности обсуждение затухает, а порядка в базе больше не становится sad

Теги типа локомотива/вагона я считаю уместным, чтобы для всей техники в name можно было оставить только модель/номер данной конкретной единицы. А то "ГАЗ-24", "МиГ-27", "Ка-51", "МТЗ-80" - и, внезапно, "Электропоезд ЭР9". Про memorial:event соглашусь, что лучше сразу его.

Last edited by AnakinNN (2018-02-04 22:01:20)

Offline

#15 2018-02-05 01:32:03

Alexander-II
Member
From: Москва
Registered: 2017-02-03
Posts: 153
Website

Re: Вопросы по обозначению памятников, мемориальных досок и т.д.

AnakinNN wrote:

Я сейчас пересмотрел все страницы околопамятниковых тегов - основная градация идёт по размеру (большой - monument; средний - war_memorial или memorial без типа; мелкий - всё остальное). В рамках "средних" идёт деление по приуроченности (военный или нет), в рамках "мелких" - по конструкции (статуя/табличка/самолёт/локомотив/...).

Не накидаете ссылок на источники этой градации про размеры?

AnakinNN wrote:

1. В name писать в именительном падеже и без дублирования информации, выводимой из тега historic=/memorial=.

Горазды люди в ОСМ выдумывать. Горазды. В name= нужно писать название, а не фантазии. Если это пямятник с названием "Войне 1999 года", то не нужно его склонять в "Война 1999 года". А если это памятник с названием "Война", то... думаю, понятно.

AnakinNN wrote:

3. Для памятников техники тип указывать по возможности в теге. Но вот такие слова как "электровоз" или "тепловоз", видимо, надо в name ("Электровоз ВЛ80С"), т. к. тег принят только общий для всех локомотивов.

Искорените из себя, пожалуйста, желание пихать в name всё подряд (в том числе, описания). Тег только для названий, а не для "а пусть тут полежит пока". Хотите описать словами - опишите в description. Если хочется уточнить тип поезда, то это следует делать через соответствующие теги, например: historic=train + train=
В name, напоминаю, пишутся названия. Существующие. Не выдуманные на ходу. У памятника паравозу названия может и не быть — и это нормально.

Offline

#16 2018-02-05 03:45:23

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,373
Website

Re: Вопросы по обозначению памятников, мемориальных досок и т.д.

Есть памятники на местах расстрела/иного вида умерщвления (возможно, массового, на местах лагерей смерти) (и, возможно, захоронения) мирных жителей и/или партизан, на местах захоронения погибших в боях солдат и/или партизан, есть посвящённые освобождению, знаменательным битвам/военным операциям, в целом какому-то военному конфликту. Они могут содержать списки погибших, памятные надписи, собственные названия (кстати, редко, потому что названия обычно у мемориальных комплексов). Могут быть в виде стелы, таблички, военной техники, скульптуры (или скульптурной композиции), мемориала (комплекса с территорией, на которой могут располагаться разные виды памятных конструкций), монумента (крупная надпись-конструкция, символ, статуя, абстрактная конструкция с надписью, курган, обелиск). Это по военной тематике.
Списки погибших обычно огромны (сотни, тысячи), а значит — нецелесообразны для тегирования. Памятные надписи — inscription. Уточняющие детали (отсутствующие в надписи) — description (например, модель военной/иной техники или описание события).
memorial:event=war (всё по военным событиям)
memorial:type=stele (к примеру)
name=(при наличии)
P. S. Бо́льшая часть historic подпадает по смыслу под memorial:type или memorial:object.
По тем же паровозам (и т. п.) могут быть варианты: списанный паровоз (музей под открытым небом, например), воссозданный макет в натуральную величину, «скульптура» из металла (из бетона, из дерева и т. д.)
Памятник лётчику/-кам/эскадрильи может быть в виде макета самолёта, списанного самолёта, художественной отливки в виде самолёта/-ов.

Offline

#17 2018-02-05 07:14:07

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 253
Website

Re: Вопросы по обозначению памятников, мемориальных досок и т.д.

Alexander-II wrote:

Не накидаете ссылок на источники этой градации про размеры?

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … 3Dmonument

К большому сожалению, четкого критерия размеров для определения монументальности не существует, потому предлагается руководствоваться размером не менее 12 метров в высоту.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:memorial - тут в тексте критериев нет, ориентировался на иллюстрации: конструкция war_memorial в примере больше, чем отдельно взятая статуя/табличка.

Alexander-II wrote:

В name= нужно писать название, а не фантазии.

А откуда вот это взялось в соседней теме?

Sergey Astakhov wrote:
lena_emaya wrote:
freeExec wrote:

А примеры можно этих различий?

Например, нам нужно подписывать "Памятник А.С. Пушкину", а в osm принято заполнять "А.С. Пушкину"
Или в поле name следует написать "ГБОУ "Шуваловская школа № 1448"
а нам нужно "Школа № 1448"

Дело не в том, что в OSM так принято (на самом деле рекомендуется заполнять именно так как вам нужно)

Это в целом к вопросу о присутствии типа памятника в name.

Alexander-II wrote:

У памятника паравозу названия может и не быть — и это нормально.

На английской странице для historic=aircraft сказано:

name=*    name of the aircraft (possibly it's type, e.g., B-747)

Если для самолёта в name уместен "голый" тип, то чем паровоз (и любая другая единица техники) принципиально отличается?

LLlypuk82 wrote:

Списки погибших обычно огромны (сотни, тысячи), а значит — нецелесообразны для тегирования.

Ну вот тут можно через inscription:url, если там действительно много - от внешнего ресурса уже не деться.

LLlypuk82 wrote:

списанный паровоз (музей под открытым небом, например), воссозданный макет в натуральную величину, «скульптура» из металла (из бетона, из дерева и т. д.)

А вот тут не согласен. Макет или новодельная скульптура - это уже не historic, т. к. ничего исторического в них нет. historic - это именно реальная списанная техника. А подражательство - это уже скорее toursim=artwork + artwork_type=... Чисто художественная ценность.
Хотя те же таблички или мемориальные конструкции ВОВ тоже явно не во времена войны были изготовлены, а много позднее... Получается, что для разных категорий в historic смысл "историчности" тоже разный sad

Last edited by AnakinNN (2018-02-05 08:31:06)

Offline

#18 2018-02-05 14:57:37

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,373
Website

Re: Вопросы по обозначению памятников, мемориальных досок и т.д.

AnakinNN wrote:

А вот тут не согласен.

С чем именно? Только перечислил варианты, которые встречаются, а как это обозначать — отдельный вопрос.

AnakinNN wrote:

historic смысл "историчности" тоже разный

На мнемонику «historic» не надо сильно зацикливаться. Пока речь шла о памятных конструкциях, основная цель которых — сохранить информацию о прошлом.

AnakinNN wrote:

подражательство

Не обязательно. Макеты в натуральную величину делаются именно для максимальной аутентичности (внешнего вида) и не для красоты, а для истории как раз. А памятник лётчикам в виде стилизованного самолёта от этого не становится toursim=artwork, поскольку его назначение — память, а не «красивый самолётик». Это не отменяет возможность и существования «просто самолётика» (без соотв. табличек) как элемента декора.

Offline

#19 2018-02-05 15:59:58

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 253
Website

Re: Вопросы по обозначению памятников, мемориальных досок и т.д.

toursim=artwork - это тег для всех произведений искусства, а не только тех, что для рекламы и привлечения туристов. Сюда попадают фрески, мозаики, витражи, картины - всё это легко может представлять собой (и чаще всего представляет, если не брать в расчёт "современное искусство" и граффити). То есть объект не является памятником чему-либо, он сам из прошлого.

Поизучал сегодня overpass и страницу https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Названия .

В общем случае, тег имени не заполняется, если тег(и) обозначения объекта и то, что предполагается поместить в name=* - полностью взаимозаменяемы.

Получается, что для подавляющего большинства мелких памятников name вообще не нужен - нету имён собственных у каждого из сотен бюстов/статуй Ленина по всей стране, десятков танков Т-34, самолётов и уж тем более у тысяч мемориальных табличек вида "В этом доме с X года по Y год жил Z". Да и надпись-посвящение на памятнике ("Александру Сергеевичу Пушкину", "Никто не забыт, ничто не забыто", "Памяти погибшим за Родину") автоматом name'ом не является, равно как не является им надпись "Котельная" или "Кафе". В inscription - да, но не в name. Если же заполнять memorial:person, то и вопрос с нужностью ФИО в name отпадает сам собой.

По поводу ваших предложений тегирования прошу пояснений - как следует затегировать следующие объекты (что писать в name/type/event/person)?
1. Советские росписи на стенах многоэтажек (конкретно эти посвящены рабочим судостроительного завода "Красное Сормово", расположенного в этом же районе, а улица называется проспект Кораблестроителей): https://yandex.ru/maps/-/CBeNUOecCB
2. Стелы с мозаиками при въезде на автомобильный завод, тоже советской эпохи: https://yandex.ru/maps/-/CBeNUOecCB , а также сама проходная: https://yandex.ru/maps/-/CBeNUWbRXB Всё это, пусть и с реконструкциями, существует с 1932 года.
3. Памятник воинам-железнодорожникам: http://book-hall.ru/files/gallery/kanav … g_5225.jpg . Здесь особенно интересует, что должно быть в memorial:person. "Воины-железнодорожники"?

Last edited by AnakinNN (2018-02-05 16:25:03)

Offline

#20 2018-02-05 17:39:11

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,373
Website

Re: Вопросы по обозначению памятников, мемориальных досок и т.д.

Роспись на здании или оформление въезда на территорию завода разве можно соотнести с памятной конструкцией?(memorial) Не более, чем декор или информационная табличка соответственно.
С железнодорожниками нельзя говорить о персоналии, поскольку здесь собирательный образ и там нет списка конкретных людей. А если бы был, то это опять-таки, группа людей, то есть надо отдельно продумывать. Говорил выше, что нюансов много и надо понимать, что на все случаи жизни схем не напасёшься, но можно постараться выработать наиболее непротиворечивую и закрывающую большинство типичных случаев.
P. S. Железнодорожников обозначил бы:
memorial:type=sculpture
memorial:event=war
description+inscription

UPD В конце концов, не обязательно присваивать весь набор уточняющих тегов (тем более, если затруднительно отнести объект к какой-то категории), достаточно общего и основного historic=memorial и description/inscription (по обстоятельствам).
UPD2 Честно говоря, не вижу никакого криминала в названии указать «Семёну Петровичу Горбункову» или «Воинам-железнодорожникам», «Воинам-интернационалистам» и т. п. Тэг name по факту используется в качестве label (метки, маркера), содержащего краткую поясняющую надпись относительно обозначенного объекта. Это далеко не всегда строгая «вывесочно-табличная» информация, а лишь краткая и понятная компиляция.

Last edited by LLlypuk82 (2018-02-05 18:42:24)

Offline

#21 2018-02-05 20:04:11

Alexander-II
Member
From: Москва
Registered: 2017-02-03
Posts: 153
Website

Re: Вопросы по обозначению памятников, мемориальных досок и т.д.

AnakinNN wrote:
Alexander-II wrote:

Не накидаете ссылок на источники этой градации про размеры?

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … 3Dmonument

А, теперь понятно. Ну, тут точно не будут лишними рекомендации сверяться с англоязычными вики статьями, с статьями в википедии, другими источниками и со здравым смыслом. В осм вики я так и не смог вкурить (да и не только я), где заканчивается memorial и начинается monument. Там даже отдельный раздел появился, посвещенный неверному использованию тега https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … t#Warnings

AnakinNN wrote:

А откуда вот это взялось в соседней теме?
...
Это в целом к вопросу о присутствии типа памятника в name.

Из желаний мапить под рендер (чтобы на карте(осм.орг) отображалось в соответствии с понятиями о красоте участника), из на 146% наполненной субъективом, противоречивостью и нечеткостью вики статьи про name. По другим не описанным выше причинам. ?♂️

AnakinNN wrote:

На английской странице для historic=aircraft сказано:

name=*    name of the aircraft (possibly it's type, e.g., B-747)

Если для самолёта в name уместен "голый" тип, то чем паровоз (и любая другая единица техники) принципиально отличается?

possibly — это не definitely. Автор статьи допустил, что возможно это стоит туда вписать. И был неправ, потому что стал выдумывать название.

Last edited by Alexander-II (2018-02-05 20:14:14)

Offline

#22 2018-02-05 20:32:36

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 253
Website

Re: Вопросы по обозначению памятников, мемориальных досок и т.д.

Alexander-II wrote:

В осм вики я так и не смог вкурить (да и не только я), где заканчивается memorial и начинается monument.

Вообще у меня сложилось впечатление, что historic=memorial должен быть присвоен объектам из некоего заранее известного множества. Т. е. можно ценой разумных усилий составить список (весьма ограниченный, буквально сотня-другая) всех объектов на планете, для которых этот тег должен быть проставлен, а для всех остальных он будет неуместен.

LLlypuk82 wrote:

Это далеко не всегда строгая «вывесочно-табличная» информация, а лишь краткая и понятная компиляция.

Про вывески понятно, что нет, потому и написал про inscription. Но и про компиляцию в RU:Names (которая гораздо более чёткая, чем английская статья про name) тоже весьма однозначно написано - только собственное имя, изобретать специально и составлять из других тегов его не надо. Единственное массовое исключение (отчасти), которое я вижу - это школы и детсады. И то, видимо, потому, что у нас имён собственных у них в 99% случаев нет, и пресловутые "Школа №111" или "Детский сад №93" сами стали де-факто именами собственными в жизни (т. к. объекты часто упоминаются и упоминаются именно в таком формате). Так что со скрипом, но можно согласиться. А вот с подстанциями теми же и прямо написано, и договорились, что никаких компиляций из аббревиатур, напряжения и прочего в name быть не должно. Для этого другие теги.

Last edited by AnakinNN (2018-02-05 20:34:36)

Offline

#23 2018-02-05 20:58:08

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,373
Website

Re: Вопросы по обозначению памятников, мемориальных досок и т.д.

Не только школы и сады, но и другие образовательные учреждения, а также учр. здравоохранения, те же artwork, озёра (много табличек кто видел?) и мало ли что ещё.
Сам факт существования тега official_name прямо говорит о том, что просто name — другая сущность, и он не обязан совпадать (официального названия вообще может не быть).
Но это не означает, что в name надо, сломя голову, пихать всё подряд. В частности,
historic=memorial
name=Советским солдатам/Иоганну Себастьяну Баху/Убитым жителям/64-й Боевой эскадрильи/Первому трамваю и т. д. и т. п. — это не «всё подряд», а минимально достаточная подпись с поясняющей информацией (какие-то подробности, если они есть, конечно заносятся в description/inscription)

Last edited by LLlypuk82 (2018-02-05 21:04:00)

Offline

#24 2018-02-05 21:10:36

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 253
Website

Re: Вопросы по обозначению памятников, мемориальных досок и т.д.

LLlypuk82 wrote:

ame=Советским солдатам/Иоганну Себастьяну Баху/Убитым жителям/64-й Боевой эскадрильи/Первому трамваю

Тогда, выходит, и для памятников техники name=Паровоз Су 251-32 тоже уместен?

Ещё - по вашей схеме все эти aircraft/helicopter/vehicle/locomitive тоже надо не в тег historic, а в тег memorial:type? Тут меня вот что смущает - на многих вокзалах стоят паровозы-памятники. Это не мемориал какому-то событию, это просто списанный паровоз, покрашенный и водружённый на постамент. То есть памятник самому себе. Вписывается ли это в концепцию memorial?

Last edited by AnakinNN (2018-02-05 21:11:08)

Offline

#25 2018-02-05 21:47:40

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,373
Website

Re: Вопросы по обозначению памятников, мемориальных досок и т.д.

AnakinNN wrote:

name=Паровоз Су 251-32 тоже уместен?

На мой взгляд — вполне.

AnakinNN wrote:

Вписывается ли это в концепцию memorial?

Вписывается, почему нет. Например тот же танк (или самолёт, ракета, трамвай, вагон и т. д.) может быть использован как самостоятельно (авиационный музей или музей военной техники и т. п.), так и в качестве оформления памятника, приуроченного событию/человеку.
Тогда в первом случае получим:
memorial:type=aircraft
memorial:object=aircraft

А во втором:
memorial:type=aircraft
memorial:event=war
или memorial:person=Маресьев Алексей Петрович (кстати, в данном случае одно не исключает другое, поскольку лётчик военный и погиб на войне)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB