Nicht historische Wegkreuze und Bildstöcke wie mappen ?

glglgl · 2018-02-07 14:12:37

wilmaed wrote:

können aber nicht betreten werden

Überhaupt nicht, oder nur nicht durch die Allgemeinheit? Falls letzteres, wo ist der Unterschied zu anderen nicht-öffentlichen Gebäuden?
Falls ersteres, wie wird z. B. die Glocke gewartet?

PT-53 · 2018-02-07 14:45:50

wilmaed wrote:

ist building mit betretbar definiert?

DE:Key:building
Der Schlüssel building wird zur Darstellung von Gebäuden benutzt, siehe Wikipedia

Wikipedia - Gebäude
Ein Gebäude ist ein Bauwerk, das Räume einschließt, betreten werden kann und dem Aufenthalt von Menschen, Tieren oder der Lagerung von Sachen dient.

Grüße

wilmaed · 2018-02-07 15:11:51

glglgl wrote:

Überhaupt nicht, oder nur nicht durch die Allgemeinheit?

Ein Mensch (Operator für die Wartung/Reinigung) hat entweder überhaupt nicht Platz oder nur gebückt (bzw verbiegt sich wie Mr. Fantastic).

Hat ein Mensch bequem Platz, dann ist es kein wayside_shrine mehr, sondern ein shrine.
Das war bereits die Definition vom englischen OSM-Wiki für shrine (deutsche Version gab es nicht).

Auf die Glocke kommt man nur mit einer Leiter.

Last edited by wilmaed (2018-02-07 15:19:54)

Prince Kassad · 2018-02-07 15:25:17

wilmaed wrote:

Nachtrag:
ist building mit betretbar definiert?

Nein, denn dann wären Telefonzellen auch building, denn die kann man betreten.

building bezeichnet ein Gebäude im architektonischen Sinn, also eine selbsttragende Struktur, die man nicht einfach von einem Platz an einen anderen versetzen kann. Nicht unter building fallen somit z. B. die erwähnten Telefonzellen, aber auch Aufzüge, Mobilfunkmasten und Toilettenhäuschen in der Größe Dixi-Klo.

wilmaed · 2018-02-07 15:26:07

PT-53 wrote:

Der Schlüssel building wird zur Darstellung von Gebäuden benutzt, siehe Wikipedia

Was sagt der User @Reneman dazu?
Von ihm ist der Eintrag ....

Ich persönlich kann die Definition für OSM nicht abschätzen/werten.

wilmaed · 2018-02-07 15:33:08

Prince Kassad wrote:

building bezeichnet ein Gebäude im architektonischen Sinn, also eine selbsttragende Struktur, die man nicht einfach von einem Platz an einen anderen versetzen kann.

Also auch dieses Marterl:

Prince Kassad · 2018-02-07 16:07:16

Zum Bleistift. Es gibt z. B. auch Gartenlauben in der Größe, die unzweifelhaft Gebäude sind.

Wolfgang B · 2018-02-07 17:08:07

Es gibt 3 Arten von christlichen Denkmälern, die oft verwechselt werden:
1) Kapelle: Öffnung bis zum Boden, ist zum Betreten und Andachthalten gedacht, größere Kapellen mit Bestuhlung, sonst oft nur mit Kniebank. Beispiel
2) Kapellenbildstock: Öffnung bis zum Boden, Betreten zum Zweck der Dekoration möglich. Beispiel
3) Breitpfeiler: Öffnung reicht nicht bis zum Boden. Beispiel oder Foto oben.

1) ist eindeutig ein Gebäude. 2) und 3) sind Bildstöcke. Das Wiki (historic) sieht für 2) auch die Bezeichnung historic=wayside_chapel vor, 3) ist eindeutig ein Bildstock.

wilmaed · 2018-02-07 18:54:09

Wolfgang B wrote:

historic=wayside_chapel

Habe ich als Hinweis bei historic=wayside_shrine hinzugefügt.

Damit ist das erste Beispiel-Foto falsch?
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … ide_shrine

Tür bis zum Boden ...

Last edited by wilmaed (2018-02-07 19:05:00)

Wolfgang B · 2018-02-07 19:31:09

Das schaut sogar nach Kapelle aus (kann betreten werden).

wilmaed · 2018-02-07 19:58:48

Wolfgang B wrote:

Das schaut sogar nach Kapelle aus (kann betreten werden).

auf building=chapel geändert und die Fotos von der deutschen Wiki hinzugefügt.

Prince Kassad · 2018-02-07 20:11:03

Wolfgang B wrote:

Das schaut sogar nach Kapelle aus (kann betreten werden).

-1.

building=chapel richtet sich nach der Definition von "Kapelle" im kanonischen Recht, also ein Gebäude, das für den Gottesdienst genutzt wird und keine Kirche (building=church) ist. Das ist bei dem kleinen Häuschen sicher nicht der Fall.

wilmaed · 2018-02-07 20:30:45

Prince Kassad wrote:

ein Gebäude, das für den Gottesdienst genutzt wird und keine Kirche (building=church) ist. Das ist bei dem kleinen Häuschen sicher nicht der Fall.

Klar kann das der Fall sein:

Can. 1226
Unter Privatkapelle versteht man einen Ort, der mit Erlaubnis des Ortsordinarius dem Gottesdienst zugunsten einer einzelnen oder mehrerer physischer Personen bestimmt ist.

Quelle:
http://www.codex-iuris-canonici.de/buch4.htm

Hofkapelle Kompatsch, Tirol, Typ einer Privatkapelle (Quelle Wikipedia):
AT_71448_Hofkapelle_Kompatsch%2C_Nauders-431.jpg

Last edited by wilmaed (2018-02-07 20:55:04)

Prince Kassad · 2018-02-07 21:27:39

Ich ziehe mal einen Beispiel zur Königskreuzkapelle: https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6nigskreuz (Bild ganz unten)

Die heißt zwar "Kapelle", kann man aber nicht betreten. Das große Tor ist immer verschlossen und nur für Wartungsarbeiten zugänglich, man kann also nicht rein und drin beten, sondern nur von außen rein gucken. Ich würde vermuten, dass es bei dem polnischen Häuschen oben ähnlich ist (ganz sicher weiß man das natürlich nur, wenn man vor Ort war). Dann ist es aber kein building=chapel, sondern ein building=shrine.

wilmaed · 2018-02-07 22:47:31

Prince Kassad wrote:

Die heißt zwar "Kapelle", kann man aber nicht betreten. Das große Tor ist immer verschlossen und nur für Wartungsarbeiten zugänglich.

Differenzierung Zugangsbeschränkung / Innenraumgröße:

Wenn mindestens 1 Mensch Platz hat, ist es eine Kapelle.
Und da sollten sogar einige reinpassen:
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/Fi … to-license

Wenn das Tor zur Kapelle immer verschlossen ist, ist das eine Zugangsbeschränkung.

Mit betretbar bei chapel und wayside_chapel ist etwas anderes gemeint:

historic=wayside_shrine
Raum (im Sinne von Platz) im Gebäude (bzw Mauer), der nicht mit den Füßen betreten werden kann, da Öffnung zB in Hüfthöhe (Eingang bzw Öffnung reicht nicht bis zum Boden). Ein Mensch hat gar keinen oder gerade noch Platz (meist nur, wenn die Figur entfernt wird).

historic=wayside_chapel
Raum (im Sinne von Platz) im Gebäude (bzw Mauer), der mit den Füßen betreten werden kann, da der Eingang bis zum Boden reicht.
Ein Mensch hat unbequem stehend Platz, und nur zum Schmücken und Putzen (für mehr ist kein Platz).

building=chapel
Raum im Gebäude, der mit den Füßen betreten werden kann, da der Eingang bis zum Boden reicht.
Mindestens 1 Mensch hat bequem stehend Platz.

Und nein, Wolfgang B und ich haben uns das nicht ausgedacht

Last edited by wilmaed (2018-02-08 07:16:19)

maxbe · 2018-02-07 23:14:54

Ich würde mich auch an der Definition von wilmaed und Wolfgang B orientieren.

Das Kirchenrecht hilft nicht weiter. Zum einen können die Kapellen danach recht gross werden, zum anderen müssten wir bei den kleinen Kapellen erst noch kirchenrechtlichen Rat einholen. Irgendein Kirchenvater hat sich sicher schon mal dazu geäussert, wie eng sich Zelebrant und Gemeinde aneinander drängen dürfen um den Ritus noch mit höchster Ehrfurcht und der gebotenen Sorgfalt (Can 840) zu vollziehen... Ausserdem gälte das ja dann nur für die röm.kath. Kapellen.

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