OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2017-12-06 09:54:39

rxy
Member
Registered: 2016-12-30
Posts: 9

Rowerowa mapa polski - Sieć Tras Rowerowych

Tworzymy serwis Sieć Rowerowa, gdzie rysujemy Rowerową Mapę Polski i wyznaczamy Sieci Tras Rowerowych:

http://siecrowerowa.pl - Mapa
http://siecrowerowa.pl/blog - Główna strona z informacjami  o projekcie
https://facebook.com/siecrowerowa/ - Profil fb, newsy

(wspominałem już o projekcie w wątku https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=54093)

Dane mamy jeszcze dość wstępne, ale mamy już grupę kilku ludzi chętnych do rysowania i poprawiania dróg w swojej okolicy.
Dróg nie rysujemy w OSM, ale nie wykluczamy tego w przyszłości. Korzystamy natomiast z podkładu OSM.

Obecnie dla Wrocławia i Lublina mamy na mapie wyznaczone prototypowe Sieci Tras Rowerowych ( https://siecrowerowa.pl/blog/co-to-jest-str/ - NB jedna tego typu węzłowa sieć, znakowana w terenie, istnieje już w Polsce w Białej Podlaskiej - niestety nie ma jej w OSM).
We Wrocławiu i Lublinie można na naszej mapie planować wycieczkę klikając w węzły sieci.

Natomiast dla Trójmiasta robimy inwentaryzację odcinków dróg, tzn rysujemy je i oznaczamy ich parametry: rodzaj nawierzchni, jakość, natężenie ruchu, układ drogi, oraz na tej podstawie wyznaczamy pewną ocenę przydatności drogi dla turystyki lub dojazdów rowerowych
(więcej o klasyfikacji https://siecrowerowa.pl/blog/opis-klasyfikacji-drog/ ).

Plany do wiosny:
Zebrać grupę ludzi chętnych do rysowania, dopracować Trójmiasto i zacząć inne regiony.
Pracujemy obecnie nad narzędziami ułatwiającymi wspólne tworzenie mapy.

Pozdrawiam i zapraszam do podzielenia się wrażeniami i uwagami
Rafał

Offline

#2 2017-12-06 10:06:44

rxy
Member
Registered: 2016-12-30
Posts: 9

Re: Rowerowa mapa polski - Sieć Tras Rowerowych

maraf24 wrote:

Brakuje atrybucji.

Schowała się w prawym górnym rogu. Serwis działa też na komórkach a tam wyzwaniem jest mała ilość miejsca. Zmienimy przy najbliższym update

Offline

#3 2017-12-06 11:15:11

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,425

Re: Rowerowa mapa polski - Sieć Tras Rowerowych

Ja bym dał w lewym dolnym,obok lub pod tym już istniejącym napisem, poza tym ona powinna być widoczna od razu, a nie po kliknięciu na "i". Po kliknięciu to może się chować.

Offline

#4 2018-01-25 17:30:00

VA00
Member
Registered: 2017-08-06
Posts: 13

Re: Rowerowa mapa polski - Sieć Tras Rowerowych

Za każdym razę widząc tego typu ,,słuszną'' ideę zastanawiam się jaki ma ona sens. Dlaczego nie wprowadzać tych danych wprost w OSM? Brakujące tagi można stworzyć i stosować. Jeżeli są sensowne to się przyjmą. Dane typu nawierzchnia, gładkość, stopień trudności dla rowerów MTB, nachylenie a nawet utrzymanie zimowe są już tagowane. Pośrednio (poprzez layers) wystawienie na wiatr. Brakuje smogu i natężenia ruchu.

Piszę to jako osoba, która wprowadziła 500 km dróg rowerowych w system który został nagle skasowany. Naewt gdybym chciał teraz naprawić błąd  i wprowadzić te same dane w OSM to już ich nie mam, zwłaszcza tych sprzed 5 lat.

Offline

#5 2018-01-25 19:36:02

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,425

Re: Rowerowa mapa polski - Sieć Tras Rowerowych

VA00 wrote:

Za każdym razę widząc tego typu ,,słuszną'' ideę zastanawiam się jaki ma ona sens.

Są dwie podstawowe zalety trzymania takiego systemu poza OSM:
1. nikt nie zmieni danych, celowo czy przypadkowo
2. nie trzeba się męczyć i dodawać dróg z OSM do relacji - by mieć trasę wystarczy użyć śladu gps.

Tutaj jest jednak także przymus - ta sieć rowerowa to subiektywny wybór dróg przyjaznych dla rowerów. Nie da się tego wprowadzić do OSM, gdyż nie istnieje oznakowanie w terenie.

Offline

#6 2018-02-15 21:07:07

korni
Member
Registered: 2013-02-24
Posts: 19

Re: Rowerowa mapa polski - Sieć Tras Rowerowych

Nie do końca się zgodzę. Dane o rodzaju nawierzchni, gładkości itd. i tak trzeba dopiero zebrać. Dlaczego nie umieścić ich od razu w OSM, tak żeby służyły wszystkim? OSM ma do tego gotowy system tagów, a do tego już wyrysowane sporo dróg i całe mnóstwo innych rzeczy. Potem można wyeksportować wybrane rzeczy na własny serwer i układać trasy po swojemu, korzystając z pozostałych dobrodziejstw OSM.

I czy oznakowanie w terenie jest konieczne do umieszczenia tras w OSM? Np. jeśli za parę lat projekt okaże się sukcesem i zdobędzie popularność wśród rowerzystów?

Offline

#7 2018-02-19 12:25:32

Dotevo
Moderator
From: Kobiernice/Wrocław Poland
Registered: 2009-02-15
Posts: 1,741
Website

Re: Rowerowa mapa polski - Sieć Tras Rowerowych

Już teraz istnieje kilka stron, które pokazują dane o trasach rowerowych z osm. Zgadzam się, że akurat rzeczy typu jakość spokojnie mogą być w bazie. Moja stara strona wymaga pewnych ulepszeń i napraw, ale mógłbym to nawet tam dodać.

Offline

#8 2018-02-23 14:21:24

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 1,418

Re: Rowerowa mapa polski - Sieć Tras Rowerowych

VA00 wrote:

Za każdym razę widząc tego typu ,,słuszną'' ideę zastanawiam się jaki ma ona sens. Dlaczego nie wprowadzać tych danych wprost w OSM? Brakujące tagi można stworzyć i stosować. Jeżeli są sensowne to się przyjmą. Dane typu nawierzchnia, gładkość, stopień trudności dla rowerów MTB, nachylenie a nawet utrzymanie zimowe są już tagowane.

Co więcej, nie trzeba wtedy wymyślać wszystkiego od zera jeśli chodzi o zbieranie danych. Patrz np. StreetComplete jeśli chodzi o zbieranie danych o nawierzchni, drogach dla rowerów, dopuszczalnej prędkości i oświetlenia.

Offline

#9 2018-03-01 13:42:48

rxy
Member
Registered: 2016-12-30
Posts: 9

Re: Rowerowa mapa polski - Sieć Tras Rowerowych

Wystawiliśmy kolejną wersję http://siecrowerowa.pl/, zapraszam od obejrzenia!
- dużo nowych sklasyfikowanych dróg,
- planowanie wycieczki po prototypowej Sieci Tras Rowerowych (na razie okolice Wrocławia, Lublina)
- dodane podkłady mapowe UMP, OpenTopoMap
- zdjęcia i opisy niektórych dróg oraz wiat na północy
- szlaki (na razie tylko GreenVelo)
- poprawiona szybkość i UI dla telefonów

Co do Waszych uwag:

VA00 wrote:

Brakujące tagi można stworzyć i stosować. Jeżeli są sensowne to się przyjmą. Dane typu nawierzchnia, gładkość, stopień trudności dla rowerów MTB, nachylenie a nawet utrzymanie zimowe są już tagowane.

Rzeczywiście można tak sobie dodawać tagi?

korni wrote:

Dane o rodzaju nawierzchni, gładkości itd. i tak trzeba dopiero zebrać. Dlaczego nie umieścić ich od razu w OSM, tak żeby służyły wszystkim? OSM ma do tego gotowy system tagów

System tagów osm nie do końca pasuje do tego co robimy.
Obiektywne dane, które mogłyby być w OSM (i częściowo są) to: rodzaj nawierzchni (choć dla nas zbyt wiele kategorii), układ drogi (DDR itp).

Ale już z jakością nawierzchni jest trudniej bo oceniamy ją pod kątem roweru. Key:tracktype ocenia tylko twardość, a my oceniamy subiektywnie jak się jedzie rowerem (kocie łby są twarde ale jazda to męka).

Podobnie natężenie ruchu: nam jest potrzebne bardzo, w kontakście zagrożenia ze strony samochodów oraz hałasu - jest w OSM?

Generalnie: OSM to ma być mapa obiektywnie i ogólnie odwzorowująca rzeczywistość. Tymczasem to co robimy jest częściowo subiektywne dla rowerów (np oceny jakości) i przyszłościowe (Sieć Tras nie istnieje w terenie, dopiero ją projektujemy)

Offline

#10 2018-03-06 12:12:12

korni
Member
Registered: 2013-02-24
Posts: 19

Re: Rowerowa mapa polski - Sieć Tras Rowerowych

rxy wrote:

Rzeczywiście można tak sobie dodawać tagi?

W OSM nie ma zamkniętej listy kluczy i tagów. Stosuje się takie, które najlepiej opisują interesujące cechy. Jeśli żaden z używanych ani opisanych na wiki nie jest odpowiedni, to się tworzy własny.

rxy wrote:

Ale już z jakością nawierzchni jest trudniej bo oceniamy ją pod kątem roweru. Key:tracktype ocenia tylko twardość, a my oceniamy subiektywnie jak się jedzie rowerem (kocie łby są twarde ale jazda to męka).

Do określenia nawierzchni przydatne są trzy tagi:
1. Surface Nie trzeba używać wszystkich tagów, dla nieutwardzonych z powodzeniem wystarczy surface=unpaved w połączeniu z 2 i 3
2. Tracktype - przede wszystkim do nawierzchni nieutwardzonych
3. Smoothness - określający "gładkość" nawierzchni, która jest definiowana właśnie przydatnością dla konkretnych typów pojazdów

rxy wrote:

Podobnie natężenie ruchu: nam jest potrzebne bardzo, w kontakście zagrożenia ze strony samochodów oraz hałasu - jest w OSM?

Pośrednio można to wyciągnąć z kategorii drogi. Tagów konkretnie dla natężenia ruchu nie ma, ale myślę, że spokojnie można zaproponować jakiś system oparty na obiektywnych kryteriach. Rzecz tylko w dostępności takich danych. GDDKiA robi Generalny Pomiar Ruchu co 5 lat, ale to tylko na drogach krajowych i wojewódzkich, które do jazdy rowerem i tak średnio się nadają.

rxy wrote:

Tymczasem to co robimy jest (1) częściowo subiektywne dla rowerów (np oceny jakości) i (2) przyszłościowe (Sieć Tras nie istnieje w terenie, dopiero ją projektujemy)

1. Jak wyżej napisałem, ocena jakości już jest w OSM sparametryzowana i można śmiało z niej korzystać.
2. Toteż nikt raczej nie uważa, żeby umieszczać STR w OSM już teraz, tylko żeby skorzystać z architektury bazy OSM do stworzenia Sieci.

Offline

#11 2018-03-11 17:39:12

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 1,418

Re: Rowerowa mapa polski - Sieć Tras Rowerowych

rxy wrote:

Nie trzeba używać wszystkich tagów, dla nieutwardzonych z powodzeniem wystarczy surface=unpaved w połączeniu z 2 i 3
2. Tracktype - przede wszystkim do nawierzchni nieutwardzonych
3. Smoothness - określający "gładkość" nawierzchni, która jest definiowana właśnie przydatnością dla konkretnych typów pojazdów

Ja jednak bym użył pełnego surface - np jest olbrzymia różnica pomiędzy surface=compacted i surface=sand - szczególnie dla rowerzystów.

Offline

#12 2018-03-18 15:47:24

korni
Member
Registered: 2013-02-24
Posts: 19

Re: Rowerowa mapa polski - Sieć Tras Rowerowych

Kiedy ja mapuję, to staram się to rozróżnić. Wydaje mi się jednak, że na potrzeby STR wystarczy dać tracktype=grade5. W końcu sieć powinna prowadzić raczej po lepszych drogach, powiedzmy od grade2 (może grade3) wzwyż.

Offline

#13 2018-04-13 10:22:57

rxy
Member
Registered: 2016-12-30
Posts: 9

Re: Rowerowa mapa polski - Sieć Tras Rowerowych

Właśnie wypuściliśmy kolejną wersję https://siecrowerowa.pl/blog/testowa-we … rwisu-4-2/
Zapraszamy do testowania i zgłaszania uwag.

Co do mapowania w OSM, dzięki za wskazówki, przyjrzymy się jak to można użyć.

Offline

#14 2018-04-17 10:50:05

Dotevo
Moderator
From: Kobiernice/Wrocław Poland
Registered: 2009-02-15
Posts: 1,741
Website

Re: Rowerowa mapa polski - Sieć Tras Rowerowych

Rxy napisz do mnie to postaram się Wam pomóc jak można pewne dane wyciągnąć z OSM. Samych szlaków rowerowych mamy dużo http://osmapa.pl/w/szlaki/?lat=51.79502 … =B&l1=&l2=  jeśli mowa o kontrapasach czy pasach rowerowych to jeszcze więcej.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB