OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#51 2017-11-29 15:36:40

Порфирий
Banned
Registered: 2017-11-21
Posts: 79

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

chnav wrote:

Но если он названия улиц берёт из НЯК - тогда ОЙ... Простого отката уже не получится, мы многое исправили вручную, Прийдётся после отката исправить конфликты. Из 20500 (!) changeset-ов теперь невозможно понять, где он рисовал по спутнику, а где слизывал с НЯК.


1. Надо выяснить точно что он брал с НЯК
2. Если только названия улиц - попробовать составить список сетов, где на улицах изменялись теги name.

Да признаюсь я рефы с НЯК слизываю , но как это делаю вам не скажу , на народной нет следов , это всё лежит в кеше .также как и в википедии всё удалённое лежит в подвале .А где лежит выпиленое на OSM я не ведаю .но может потом узнаю .И мне сложно мапить Талды Курганскую область , я там почти не бывал и то проездом .Просьба переименовать заголовок на просто Казахстан .

Last edited by Порфирий (2017-11-29 15:40:29)

Offline

#52 2017-11-29 17:05:55

Kuritsyn Roman
Member
Registered: 2017-04-03
Posts: 65

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

mosstreet wrote:

Если уж за ним делали, то можно считать заново. Учитывая что это сложно, предлагаю ему запретить, а правки все до одной проверить. А то иначе часы потраченные за ним, жалко. Внес, не внес, откуда чужое, пусть остается, раз без злого умысла. Я с ним общался, он на свое незнание ссылается.

А как быть с чистотой лицензии и верностью данных, если он "слизывает" с яндекса, как он сам признался? Вы думаете у яндекса карты без ошибок?!

Это всё подрывает фундаментальные основы проекта OSM.


Для меня важнее: одна правка побывав на местности, чем тысячи правок из плохого источника. Я часто нахожу ошибки на гос.сайтах(egov) с тем же КАТО или названиями дорог, из всех государственных учреждений в моём городе правильно указаны адреса только 2/3. egov'у то доверять нельзя, а тут яндексу карт-бланш.

И кто будет проверять >20К чейнджсетов?

Offline

#53 2017-11-29 17:08:55

Kuritsyn Roman
Member
Registered: 2017-04-03
Posts: 65

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

Порфирий wrote:

Да признаюсь я рефы с НЯК слизываю, но как это делаю вам не скажу

Порфирий, Вы для чего участвуете в проекте OpenStreetMap?

Last edited by Kuritsyn Roman (2017-11-29 17:10:00)

Offline

#54 2017-11-29 17:09:21

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,731

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

Берём паузу, письмо в DWG ушло.

1. Все рефы, внесенные Порфирием, я позже проверю и вычищу, для них есть лицензионно чистый официальный источник. Там же есть официальные названия местных дорог.
2. По поводу правок я буду списываться с местными алма-атинцами. Если они не слышали про названия "тракт" - все названия с этим словом будут вычищены.
3. Все сервис-дороги будут проверены, в поле соответственно понижены, в населенных пунктах - повышены (если до этого были residential)
4. Дальше исправления остальных статусов дорог.

Это быстрее чем разрешать конфликты с апреля месяца.

Но если сами алма-атинцы проголосуют за удаление всех его 20k+ чейнджсетов (например им будет лень с этим разбираться и они не видят в этом пользы) то будем вручную разгребать конфликты. С учетом того что у нас это всё-таки хобби (кто-то в командировке, у кого-то аврал), то процесс может затянуться.

Last edited by chnav (2017-11-29 17:21:54)

Offline

#55 2017-11-29 17:21:20

Kuritsyn Roman
Member
Registered: 2017-04-03
Posts: 65

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

chnav wrote:

Но если сами алма-атинцы проголосуют за удаление всех его 20k+ чейнджсетов (например им будет лень с этим разбираться и они не видят в этом пользы) то будем вручную разгребать конфликты.

И как в этом разобраться, если не удалять, есть идеи?
История же правок сохранится, просто более ранняя версия будет завершающей при откате всех его изменений или только с конкретным  чейнджсетом так происходит?

Offline

#56 2017-11-29 17:34:39

Порфирий
Banned
Registered: 2017-11-21
Posts: 79

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

Kuritsyn Roman wrote:

Порфирий, Вы для чего участвуете в проекте OpenStreetMap?

Просто чтоб на дорогах были таблички , мне без разницы ref или имя , главное чтоб уникальное , и правильное как местные говорят не Тонкирис а Тонкурус.Я сомневаюсь что алматинам интересно в Талдыке шариться , а править меня они будут минимально .и когда два названия на карте у дороги , аула , это удобно в ориентировании .А с трактами , хи хи хи.В официальных источниках дорога есьже , но в космоснимке , нет её следов .а деньги за стройку распилены , из за мостов , их просто не кому строить ,обанкротили всех мостостроителей ..

Last edited by Порфирий (2017-11-29 17:52:02)

Offline

#57 2017-11-29 17:45:59

Kuritsyn Roman
Member
Registered: 2017-04-03
Posts: 65

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

Порфирий wrote:

Просто чтоб на дорогах были таблички , мне без разницы ref или имя , главное чтоб уникальное , и правильное как местные говорят не Тонкирис а Тонкурус.

9niKNSR.gif

Offline

#58 2017-11-29 17:49:41

Порфирий
Banned
Registered: 2017-11-21
Posts: 79

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

Kuritsyn Roman wrote:

Я что похож на глухонемого ? Я предлагаю просто выпилить все велодорожки и пешеходные улицы , это не нравится алматинам .

Last edited by Порфирий (2017-11-29 17:54:57)

Offline

#59 2017-11-29 17:58:14

Kuritsyn Roman
Member
Registered: 2017-04-03
Posts: 65

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

Порфирий wrote:

Я предлагаю просто выпилить все велодорожки и пешеходные улицы

На каком основании?

Вы уже отличились слизыванием с яндекса — этого уже достаточно.

Offline

#60 2017-11-29 18:25:30

Порфирий
Banned
Registered: 2017-11-21
Posts: 79

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

Kuritsyn Roman wrote:

На каком основании?

Вы уже отличились слизыванием с яндекса — этого уже достаточно.

Вообще новичкам пригодится мой алгоритм , убирания мусора , скриним участок карты и сносим всё подряд , после нарисуем что надо , а иначе очень трудно .И я против того что модераторы скрывали в подвалах инфу .пускай все варианты выкладывают а не те что  по методичкам .Доступ у официальной информации требует ЕЦПе , ежели нет кода доступа , то надо платить.

Last edited by Порфирий (2017-11-29 18:32:14)

Offline

#61 2017-11-29 18:36:48

Kuritsyn Roman
Member
Registered: 2017-04-03
Posts: 65

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

Порфирий wrote:
Kuritsyn Roman wrote:

На каком основании?

Вы уже отличились слизыванием с яндекса — этого уже достаточно.

Вообще новичкам пригодится мой алгоритм , убирания мусора , скриним участок карты и сносим всё подряд , после нарисуем что надо , а иначе очень трудно .И я против того что модераторы скрывали в подвалах инфу .пускай все варианты выкладывают а не те что  по методичкам .

Вы в своём уме? Не трогайте карту ВООБЩЕ с такими посылами! Вы вообще ведаете что творите?

Хотите много делать — используйте JOSM, JOSM для Вас трудно — не трогайте карту вообще!!!

Вы откуда пришли вообще в OSM?
OSM — это не ваша курсовая или что у вас там.

Last edited by Kuritsyn Roman (2017-11-29 18:52:55)

Offline

#62 2017-11-29 18:41:50

Kuritsyn Roman
Member
Registered: 2017-04-03
Posts: 65

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

Порфирий wrote:

И я против того что модераторы скрывали в подвалах инфу .пускай все варианты выкладывают а не те что  по методичкам .

Вы сейчас про какую информацию, мне кажется её даже слишком много, чтоб обхватить все темы?

Порфирий wrote:

Доступ у официальной информации требует ЕЦПе , ежели нет кода доступа , то надо платить.

Это тут к чему?

Offline

#63 2017-11-29 18:47:50

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,731

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

Блокировка на 24 часа https://www.openstreetmap.org/user_blocks/1646

Т.к. подробности там не изложены, привожу текст запроса

-------------- RUS ----
Уважаемые DWG,

пользователь Порфирий полностью игнорирует правила ОСМ.
[1]https://www.openstreetmap.org/user/Порфирий

Начало обсуждения его действий и его признания на форуме в следующих
русскоязычных
темах:
- [2]https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 34#p674134
- [3]https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=60595

Небольшая часть примеров
------------------------

1. Игнорирует все рекомендации по тегированию дорог, завышает статусы между
населенными пунктами, в т.ч. у полевых дорог
- secondary к аулам из пары домов
[4]https://www.openstreetmap.org/changeset/53866094
- грунтовки в степи массово помечены от service до tertiary
[5]https://www.openstreetmap.org/changeset/53866464
- земляная тупиковая дамба primary
[6]https://www.openstreetmap.org/changeset/54034320
- грунтовая дорога 5-й категории повышена с unclassified -> primary
[7]https://www.openstreetmap.org/changeset/53906500
- полевая непроезжая дорога primary
[8]https://www.openstreetmap.org/changeset/53958574
- полевая secondary с очень черновой геометрией и самопересечением
[9]https://www.openstreetmap.org/way/541293726/history

2. Сознательно снижает статусы в крупных поселках и пригородах с residential
->
service
объясняет это тем что его просят местные жители, там припаркованы
автомобили и т.д.
- [10]https://www.openstreetmap.org/way/190969117/history
- [11]https://www.openstreetmap.org/way/27278926/history

3. Даёт вымышленные названия подъездным дорогам к населенным пунктам;
- к аулу Сункар назван "Сункарская улица"
[12]https://www.openstreetmap.org/changeset/53907913
- к аулу Добын "Добынская ул."
[13]https://www.openstreetmap.org/changeset/53907933
- дореволюционные названия для трасс федерального значения на полстраны
"Ташкентский тракт" [14]https://www.openstreetmap.org/changeset/53854026
"Сорбулакский тракт" [15]https://www.openstreetmap.org/changeset/53734811
"Кольсайский тракт" [16]https://www.openstreetmap.org/changeset/53906500

3. Произвольно меняет теги, чтобы объекты стали лучше видны на Mapnik-е:
- с магистрального трубопровода удалён тег pipeline и заменен канавой с
надписью
"газопровод"
[17]https://www.openstreetmap.org/changeset/53883310

4. Удаляет, а не исправляет, объекты т.к. они "мешают рисовать дороги"
- [18]https://www.openstreetmap.org/changeset/54068256

5. Пользуется нелицензионными источниками данных, например для
внесения ref местных дорог использует Народные Яндекс Карты
- [19]https://www.openstreetmap.org/way/30466325

Цитата ([20]https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 9#p674929):
"Да признаюсь я рефы с НЯК слизываю , но как это делаю вам не
скажу , на народной нет следов , это всё лежит в кеше .также как и в
википедии всё удалённое лежит в подвале .А где лежит выпиленое на OSM
я не ведаю .но может потом узнаю ."  

6. В номерах принципиально использует латинскую букву "O" или
кириллическую букву "О" вместо цифры "0" :
- [21]https://www.openstreetmap.org/way/30466325
- [22]https://www.openstreetmap.org/changeset/54107316
это не опечатка т.к. в сообщениях на форуме то же самое:
- [23]https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 29#p674229
- [24]https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 28#p674328
- [25]https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 97#p674597

7. Каждый изменяемый объект сохраняется отдельным changeset с
однотипными, не отражающими суть правки, комментариями.

Объясняя свои действия открфто признаётся, что единственной его целью
является визуальное наполенние карты для Мапника и плотное заполение
на мелких масштабах, в ущерб качеству и лицензионной чистоте данных.

В настоящее время сообщество ещё не решило как поступить с его
правками т.к. часть из них внесены по лицензионным снимкам Bing, хотя
часто с очень черновой геометрией и некорректными тегами. Возможно
что-то из них можно сохранить и исправить.
Всё данные, которые внесены по Народным Яндекс Картам, будет удалено
нами самостоятельно и внесено по официальным документам.

Надеемся на вашу помощь в этом вопросе
a) предупреждение
б) если не увидим желания изменить свой стиль работы в совместном
проекте то полная блокировка.

С уважением
chnav

---- End forwarded message ---

Last edited by chnav (2017-11-29 18:51:52)

Offline

#64 2017-11-29 18:49:35

Kuritsyn Roman
Member
Registered: 2017-04-03
Posts: 65

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

chnav, в связи с последней информацией от самого Порфирия: необходимо заблокировать пользователя Порфирий и откатить все его правки.

#update

Блокировка на 24 часа — уже хорошо.

Last edited by Kuritsyn Roman (2017-11-29 18:51:37)

Offline

#65 2017-11-29 19:08:53

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,731

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

Kuritsyn Roman
Вы тоже можете писать в DWG по-русски, главное меньше эмоций и больше фактов.

Offline

#66 2017-11-29 19:10:22

Порфирий
Banned
Registered: 2017-11-21
Posts: 79

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

Я не знаю по каким причинам НЯК удалил refы , и вы тоже хотите оставить дороги безымяными .По refам AL уже нет тех дорог,их спрямили - срезали .Я ещё Кульджинский тракт подписал , удалите пожалуйста ,меня жители субурбии просили
.

Last edited by Порфирий (2017-11-29 19:16:06)

Offline

#67 2017-11-29 19:34:21

Kuritsyn Roman
Member
Registered: 2017-04-03
Posts: 65

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

chnav wrote:

Kuritsyn Roman
Вы тоже можете писать в DWG по-русски, главное меньше эмоций и больше фактов.

ОК.


Да без эмоций трудно говорить с человеком, которому десяток человек одно и тоже говорят, а он отшучивается и делает всё как ему вздумается(заглянул в тему для новичков).
За месяц второй человек в Казахстане, который делает самый большой вклад с ущербными правками, папинг под навигатор и мнит себя самым правым, один пять лет в другом проекте с картами участвовал, другому местные на ушко шепчут как лучше карту угробить.

Last edited by Kuritsyn Roman (2017-11-29 19:38:54)

Offline

#68 2017-11-29 19:39:19

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,322

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

Мы рефы любим и расставляем, расставленные сверяем с оф постановлениями.
См. http://wowik.000space.com/routes/kz

Last edited by wowik (2017-11-29 19:40:54)

Online

#69 2017-11-29 20:09:46

Порфирий
Banned
Registered: 2017-11-21
Posts: 79

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

wowik wrote:

Мы рефы любим и расставляем, расставленные сверяем с оф постановлениями.
См. http://wowik.000space.com/routes/kz

Ежели бы к рефам добавил названия тракта например чуйский или монгольский , тогда  не посвящённому понятнее статистика была бы .

Offline

#70 2017-11-30 07:46:19

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,731

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

chnav wrote:

1. Все рефы, внесенные Порфирием, я позже проверю и вычищу, для них есть лицензионно чистый официальный источник. Там же есть официальные названия местных дорог.
2. По поводу правок я буду списываться с местными алма-атинцами. Если они не слышали про названия "тракт" - все названия с этим словом будут вычищены.
3. Все сервис-дороги будут проверены, в поле соответственно понижены, в населенных пунктах - повышены (если до этого были residential)
4. Дальше исправления остальных статусов дорог.

п.1 выполнен, удалены все рефы (401 шт.), скопированные с НЯК.

Создал отношение дороги вдоль БАК, километраж и название теперь совпадают с официальными.

Last edited by chnav (2017-11-30 07:48:54)

Offline

#71 2017-11-30 10:05:54

Порфирий
Banned
Registered: 2017-11-21
Posts: 79

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

chnav wrote:

п.1 выполнен, удалены все рефы (401 шт.), скопированные с НЯК.

Почему реф Р -19 не  убрали его я с НЯК скопировал.И почему у вас нет иерархии рефов местный реф перекрывает международный .

Last edited by Порфирий (2017-11-30 10:06:57)

Offline

#72 2017-11-30 18:26:20

Kuritsyn Roman
Member
Registered: 2017-04-03
Posts: 65

Offline

#73 2017-11-30 19:58:25

Порфирий
Banned
Registered: 2017-11-21
Posts: 79

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

Kuritsyn Roman wrote:

Порфирий, отличная работа.
https://i.imgur.com/AldzbsM.jpg

Ну не доделал , у меня работа есьже , я говорю только заготовку делаю , а потом можно статусы добавить .я на всех рендерах вижу тетрадь в клеточку кварталов , а как ехать не понятненько.

Offline

#74 2017-11-30 20:07:22

Kuritsyn Roman
Member
Registered: 2017-04-03
Posts: 65

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

Порфирий wrote:

я говорю только заготовку делаю

4 дороги вообще не были привязаны к чему либо в этой местности, висели в воздухе.

Порфирий wrote:

на всех рендерах вижу тетрадь в клеточку кварталов , а как ехать не понятненько.

Это только Ваша проблема, почему вы не различаете статусы дорог, там их четыре разных статуса. https://i.imgur.com/7ezsipM.png
Не надо мапить под навигатор, Вам уже не считанное количество раз говорили и будут говорить, если ещё не осознали цели проекта.

Last edited by Kuritsyn Roman (2017-11-30 20:17:29)

Offline

#75 2017-11-30 21:05:56

Порфирий
Banned
Registered: 2017-11-21
Posts: 79

Re: Сложности совместного картирования в Казахстане

Kuritsyn Roman wrote:

4 дороги вообще не были привязаны к чему либо в этой местности, висели в воздухе.

Ну забыл и не доделал , тоже мне проблема .или не смог доделать , не удалять же или не правильно путь указать . Вы мне обьясните почему росиянам можно в рефы , а казахам ещё рано ,мы живём как ватники по старому и новые слова не используем ,и зачем вам статическая карта , ежели у нас асфальт по три раза в год перекладывают , но не удачно .И странная у вас  рамсы с НЯК , почему они должны у вас  лизать , а вам это запрещено .Просто в одной карте не умещается вся информация , да еще все грешат неправильным её подношением .Лучше признаётесь что вы за монетизацию как википедия .За 5 копеек готовы продать залежалый товар , как собаки на сене не себе ни другим .У казахов и русских разные цели , казахи ездят под 45 градусов , а русские под 90 -то градусов .

Last edited by Порфирий (2017-11-30 21:08:35)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB