OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#1 2017-11-27 15:09:41

Dmytro Ovdiienko
Member
From: Kraków
Registered: 2010-02-15
Posts: 280

50 км/год починаючи з 01-01-2018

Похоже, после НГ работы добавится.
После 1го января 2018г ограничение скорости в населенных пунктах составит 50кмч.

/модератор: змінено назву топіка/

Last edited by Dmytro Ovdiienko (2017-11-27 16:52:17)

Offline

#2 2017-11-27 15:44:40

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,790
Website

Re: 50 км/год починаючи з 01-01-2018

З 1 січня 2018 року в населених пунктах максимальна швидкість встановлюється в розмірі 50 км/г.

Див. Постанова КМУ - http://www.kmu.gov.ua/control/uk/cardnp … =250448365

У зв'язку з чим постає питання в перевірці та перетеґуванні наявних обмежень, де зазначено значення 60 км/г - https://overpass-turbo.eu/s/tlG

Для зазначення обмеження максимальної швидкості використовується теґ maxspeed=*

Пропонується наступні дії:
- всі дороги що знаходяться в межах НП можна перетеґувати автоматом на maxspeed=UA:urban (див. статтю у вікі щодо зазначення обмежень швидкості)
- всі інші (по за НП) дивитись окремо на кожен відрізок та (можливо) слати повідомлення тому учаснику, хто цей теґ змінював останнім

Якщо є інші думки та пропозиції, прошу приєднатись до цього обговорення.

Offline

#3 2017-11-27 18:14:14

KKS
Member
From: Київ / Житомирське Полісся
Registered: 2015-07-06
Posts: 511

Re: 50 км/год починаючи з 01-01-2018

andygol wrote:

Пропонується наступні дії:
- всі дороги що знаходяться в межах НП можна перетеґувати автоматом на maxspeed=UA:urban (див. статтю у вікі щодо зазначення обмежень швидкості)

Якраз в тій же wiki пишеться шо таке тегування не бажане, крім країн для прикладу Румунія і Росія (типу мавпи з гранатами) у всіх інших країнах/випадках бажано вводити цифрові значення. а от уже в source додавти ці UA:urban

я так розумію що <country_code>:<type> зроблено для тих країн які ніяк не можуть визначитись який у них спідліміт і часто його змінюють.

source - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:maxspeed

Offline

#4 2017-11-28 10:29:17

Dmytro Ovdiienko
Member
From: Kraków
Registered: 2010-02-15
Posts: 280

Re: 50 км/год починаючи з 01-01-2018

Было бы клево автоматизировать поиск знаков ограничения скорости 60км/ч и не трогать те учатски, где скорость жестко прописана. Напр апликуха, которая в реалтайме ищет знаки. Или уже в записанном видео с регистратора. Или с Google Street View smile

Еще не знаю, можно ли запросить у Дорожно Эксплуатационного Управления список мест, где они проставили ограничения 60км/ч?

Last edited by Dmytro Ovdiienko (2017-11-28 10:31:59)

Offline

#5 2017-11-28 10:35:21

Dmytro Ovdiienko
Member
From: Kraków
Registered: 2010-02-15
Posts: 280

Re: 50 км/год починаючи з 01-01-2018

andygol wrote:

- всі інші (по за НП) дивитись окремо на кожен відрізок та (можливо) слати повідомлення тому учаснику, хто цей теґ змінював останнім

Ограничения скорости за пределами НП не меняются.

То есть, можно спокойно менять ограничения скорости на дорогах внутри населенных пунктов классом ниже чем primary. Вероятность ошибки будет минимальной.

Дальше, если highway = "primary и выше" и в городе нет дорог с ограничением скорости выше 60, тогда вообще все дороги в городе можно поправить.

Last edited by Dmytro Ovdiienko (2017-11-28 10:49:40)

Offline

#6 2017-11-28 10:52:14

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,790
Website

Re: 50 км/год починаючи з 01-01-2018

Ось ця частина з  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:maxspeed

Only in some places, notably Romania and Russia, it is common to find that maxspeed holds a value of the form '<countrycode>:<zone type>'. It is used in Russia for areas where the speed limit is indicated on the street by use of a symbol or icon rather than a number. The format includes a country code followed by a ':' and a zone identifier (For example 'RO:urban' or 'DE:rural'). This non-numeric notation is used to avoid the correction of an entire country map due legislation changes regarding maximum speed. In all other places it is more common to place the appropriate numeric value in maxspeed and then identify the type of limit in the '<countrycode>:<zone type>' format using either source:maxspeed=* or maxspeed:type=*. For more information on this, and for a table of common values see Speed limits.

переклад wrote:

Тільки в деяких місцях, помічено в Румунії та Росії, зазвичай можна знайти теґ maxspeed в значенні якого міститься ‘<код країни>:<зона обмеження>’. Він використовується в Росії в місцях де обмеження швидкості зазначається не у цифровому вигляді, а у вигляді символу чи позначки. Формат містить код країни за яким після ‘:’ (двокрапки) вказується ідентифікатор території (наприклад,  'RO:urban' або 'DE:rural’). Така, нечислова, нотація використовується для уникнення перетеґування по всій країні, у разі законодавчої зміни швидкості руху. У всіх інших місцях більш поширеним є відповідне числове зазначення обмеження швидкості руху поруч з яким зазначається тип обмеження у вигляді значення '<countrycode>:<zone type>' теґу source:maxspeed=* або maxspeed:type=*. Докладніше про загальні значення дивіться на сторінці Speed limits.

Вона не містить жодних застережень щодо використання такого способу позначення обмежень швидкості.

Чесно кажучи я не бачив в межах Дніпра жодного знаку "60". При перетині знаку "межа НП" (назва НП на білому фоні) всі водії в неявному (implicit) вигляді поінформовані, що вони в'їхали не територію де діють обмеження швидкості для НП - тобто 60 км/г. Не бачу сенсу залишати maxspeed=60 (50) для всіх доріг в межах НП, крім випадків де такі знаки є насправді.

Offline

#7 2017-11-28 10:53:56

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,790
Website

Re: 50 км/год починаючи з 01-01-2018

Dmytro Ovdiienko wrote:

Напр апликуха, которая в реалтайме ищет знаки. Или уже в записанном видео с регистратора. Или с Google Street View

Є така аплікуха - https://www.mapillary.com/.

Offline

#8 2017-11-28 10:54:43

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,573

Re: 50 км/год починаючи з 01-01-2018

Сенс в тому, що конвертори не розуміють maxspeed=*:urban.

Offline

#9 2017-11-28 10:57:52

Dmytro Ovdiienko
Member
From: Kraków
Registered: 2010-02-15
Posts: 280

Re: 50 км/год починаючи з 01-01-2018

andygol wrote:

Не бачу сенсу залишати maxspeed=60 (50) для всіх доріг в межах НП, крім випадків де такі знаки є насправді.

Тогда нужно четко определять границы НП. Иначе приложения для навигации будут не в состоянии правильно посчитать оптимальный маршрут и время в дороге.

Offline

#10 2017-11-28 11:01:15

Dmytro Ovdiienko
Member
From: Kraków
Registered: 2010-02-15
Posts: 280

Re: 50 км/год починаючи з 01-01-2018

dudka wrote:

енс в тому, що конвертори не розуміють maxspeed=*:urban.

И это проблема конверторов. Согласно правил, данные не должны адаптироваться под программу.

Offline

#11 2017-11-28 11:03:03

Dmytro Ovdiienko
Member
From: Kraków
Registered: 2010-02-15
Posts: 280

Re: 50 км/год починаючи з 01-01-2018

andygol wrote:

Google Street View

На сколько я знаю, изображения с Google Street View можно использовать, так как это не интелектуальная собственность Гугла. Это то, что можно пойти и самому посмотреть.

Offline

#12 2017-11-28 11:06:17

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,573

Re: 50 км/год починаючи з 01-01-2018

Dmytro Ovdiienko wrote:
dudka wrote:

енс в тому, що конвертори не розуміють maxspeed=*:urban.

И это проблема конверторов. Согласно правил, данные не должны адаптироваться под программу.

Не потрібно створювати конверторам проблеми тоді їх і не буде.

Offline

#13 2017-11-28 11:18:22

Dmytro Ovdiienko
Member
From: Kraków
Registered: 2010-02-15
Posts: 280

Re: 50 км/год починаючи з 01-01-2018

dudka wrote:

Не потрібно створювати конверторам проблеми тоді їх і не буде.

Всем конверторам не угодишь wink

Offline

#14 2017-11-28 11:19:36

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,573

Re: 50 км/год починаючи з 01-01-2018

Dmytro Ovdiienko wrote:
dudka wrote:

Не потрібно створювати конверторам проблеми тоді їх і не буде.

Всем конверторам не угодишь wink

В даному випадку це проблема для всіх конверторів, якої легко можна уникнути.

Offline

#15 2017-11-28 11:20:43

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,790
Website

Re: 50 км/год починаючи з 01-01-2018

Dmytro Ovdiienko wrote:

На сколько я знаю, изображения с Google Street View можно использовать, так как это не интелектуальная собственность Гугла. Это то, что можно пойти и самому посмотреть.

Це звідки у вас такі відомості?
Див п 2b - https://www.google.com/intl/en_ua/help/terms_maps.html - Там прописана явна заборона.

Offline

#16 2017-11-28 11:31:40

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,790
Website

Re: 50 км/год починаючи з 01-01-2018

dudka wrote:

Не потрібно створювати конверторам проблеми тоді їх і не буде.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM … ed#Ukraine
Не бачу жодних проблем в цьому напрямку. На сторінці описані типові обмеження що діють в різних країнах. Тож, я дотримуюсь підходу теґування тільки тих випадків, які явно зазначені в цифровому вигляді на дорожніх знаках. Для всіх без розбору доріг ліпити maxspeed=* то вже занадто, та і як видно з питання, що зараз обговорюється (перетеґування) - дуже затратна робота з підтримання такої інформації в актуальному стані.

Offline

#17 2017-11-28 11:35:14

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,573

Re: 50 км/год починаючи з 01-01-2018

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key: … d#Examples
тут є зрозумілі приклади як треба тегувати maxspeed i source:maxspeed. Для чого ми тут вигадуємо альтернативну схему?

Offline

#18 2017-11-28 13:41:35

Dmytro Ovdiienko
Member
From: Kraków
Registered: 2010-02-15
Posts: 280

Re: 50 км/год починаючи з 01-01-2018

andygol wrote:

Це звідки у вас такі відомості?

https://help.openstreetmap.org/question … reate-maps
Вопрос на самом деле неоднозначный.

Offline

#19 2017-11-28 13:57:10

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,790
Website

Re: 50 км/год починаючи з 01-01-2018

Давайте не будемо плекати правовий нігілізм.

But that is anecdotal only and we don't have it in writing, so it is always safest to use only sources that have explicitly allowed OSM use.

Dmytro Ovdiienko ось цитата з вашого посилання. Щось я не бачу явного дозволу від Google на використання їх знімків для OSM. Раджу ознайомитись з Умовами користування сервісами Google, а також пошукати інформацію про їх несумісність з ODbL.

wiki.openstreetmap.org/wiki/FAQ#Why_don.27t_you_just_use_Google_Maps.2Fwhoever_for_your_data.3F

Offline

#20 2017-11-28 15:26:20

KKS
Member
From: Київ / Житомирське Полісся
Registered: 2015-07-06
Posts: 511

Re: 50 км/год починаючи з 01-01-2018

Я також не розумію чому не можна протегувати все на новий лад в числове 50. Чому має бути якийсь альтернативний варіант?
І хто сказав/де написано що цифрове значення maxspeed= має обов'язково мати встановлений знак з цим числом? maxspeed= просто регламентує максимальну швидкість на даній лінії і все. Більш ніяких потаємних чи подвійних сенсів не несе.

Плюс до всього шукати всі поточні обмеження в 60 й так прийдеться, тому різниці міняти їх на 50 чи на UA:urban ніякої.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB